原帖由 naniwa 于 2010-12-3 15:41 发表


我引用这句话有我赋予它的含义，何必非要知道它的出处呢，也就是说，你也没明白我的意思

原帖由 XM8 于 2010-12-3 15:46 发表

秦汉时期除非特殊情况，比如汉武帝后期国家大乱，否则政府控制人口和实际人口之间没有明显的差距。

原帖由 恨地无环 于 2010-12-3 16:04 发表
省冤谷记　　金·王庭直
　　少读杨雄书长平之战，四十万人坑死，原野压人之肉，川谷流人之血，蚩尤之惨，莫过于此，余三读其辞而悲之。后令高平，问其自，乃古长平也。询其故迹，父老日：城西北十五里，有地曰杀谷，乃秦将白起坑赵降卒四十万人之所。当时头颅似山，骸骨成丘，何晏亦尝哀悼。至唐易名省冤，则长平故事其来久矣。辛酉清明日，庭直率士众，携酒裰，奉香火，张声乐，具服祝，谨诣其谷祭之。其日阴风袭人，寒烟蔽空，必有冤魂来享其祭。旧宋运判马城，经过此地，移檄县僚，收拾遗骸。于谷口凿坑深阔，以左右前后沟壑数十里暴露之骼，毕集而掩葬。仍于所掩地启坟祭之，使后人不践履尔。今观其坟，已为奸农所侵，仅存数尺而已，乃劝邻农于坟地外更四面备广八步，起供堂一所，值美木成围。俾永久知所悼惜，继有老农王姓者告：诣去谷十里余，为雨水所崩，岸崖颓裂，露骨数车，愿收而掩之。爰即具礼，尽载于坟围。细视其迹，于长胫骨间，存铜漆矢一。入骨寸余，因出矢而掩之。人骨之坚如此，而骨中铜矢尚存，慨然发叹。四十万人于当时解甲归戈，赤身受乱兵杀戮而死，冤亦深矣。然其骨其矢安得尚存而不朽，即冤抑之气凝结而不散，以至此也。嗟呼!白起凶狠，恃秦军之强残，无心之降卒，其势亦易矣。起直为此凶狠也，后世又安得而不痛恨哉!向使赵卒未降，甲戈在体，虽在危阵中力战，未必无生路，即或败亡，未必尽遭此屠也，譬犹执羊就机，持刀自恃。以为能杀何以异?呜呼!今而后见有暴露骨即掩其中，余不能无望于后之君子。皇统改元时六月十三日。县令寿春王庭直记。

地图看不懂……我也不是中学地理老师，教不来。
金朝王县令难道也要搞文化搭台，经济唱戏？

原帖由 XM8 于 2010-12-3 16:23 发表

葛剑雄的观点才是现在学术界的主流观点，那个官方记载，最多只能算是80年代前，或者说葛剑雄，王育民他们之前的观点。

就按官方记载来好了，你说官方记载没有出现大幅度的增长，可是你只有一个数据，比如你只有三国末年的那个700多万的数据，三国初年的你有吗？

西汉初年的数据是近6000万，中间汉武帝还有个户口减半，如果完全按照政府记载的人口，同时按年均增长1%来算，汉初的人口得有3000万。

原帖由 naniwa 于 2010-12-3 16:41 发表


史学界主流观点是啥，我就不知道了，我不是史学界的人，我引用的只是一个数据而已。

我告诉你三国中期的800万人口，只是告诉你一个道理，战国无论是混战的时间、次数，都远比三国时代要长，要多，如果说 ...

原帖由 巴卡斯博士 于 2010-12-3 16:42 发表
你们有所不知，战国时期各国对于全国的动员能力很强。甚至超过了当代。
秦国和赵国再变法以后更加强了中央集权。
当时的兵平时是务农，战时务军。
所以秦国人口500万却可以抽调100万军队
真正精锐60万左右。为了长平大战秦国15岁以上男子全部投入战场，这是在当代任何国家都做不到的。
当年的秦国了不起啊!

原帖由 tiger1970 于 2010-12-3 15:38 发表
另外，尸体可以堆积。
人在成为俘虏的情况下，精神状态如何，多少人可以押送多少俘虏，又用何种方式予以欺骗，甚至逼迫其用何种方式自己给自己挖坑，史书上有的是这方面的内容。

建议你找些关于战争的回忆录看，也许会有点感性认识。
要知道，人杀人是啥招都能想出来的。你也许很年轻，根本想不到。希望你永远也想不到。----愿我们永远不会再听到屠杀这个名词。

和平万岁。

原帖由 巴卡斯博士 于 2010-12-3 18:00 发表


国家动员能力的说法我赞成。
但是在冷兵器时代要想动员这么多人上战场靠的是管理。
商鞅变法后，君主使用国家机器如手使指。全国上下一心，上战场没有怨言，有的只是斗志。
商鞅变法可不是简单的事，有许多细则来执行。（参考《商君书》）
改变了一个国家的风俗习惯。秦人从喜爱私斗到崇尚军功。

至于500万人可以动员100万人的说法请参考记录片《消失的军团》
当代要是动员1亿人口作个事情一定会有非议，非常困难。

原帖由 一般般 于 2010-12-3 18:18 发表
楼主的疑问主要有两点,
一,不可能有那么多人.
二,有那么多人,也一下杀不了那么多,

关于第一点,做为战国时最后的决战,秦赵都是倾全力为之,故战争后期有征15岁以上男丁之说,可以说是全国总动员,再结合当时的人口状况,40万这个数字是可信的,
关于第二点,我也不知我记得对不对,秦军当时是降兵诱至山谷之内,把山谷一气给填了.
从操作度来看,无论是诱至山谷,还是填个山谷,都没有太大问题.

原帖由 一般般 于 2010-12-3 18:39 发表
实在不明白,你所说的无稽之谈
是指什么, ,动员不出来这么多人,请明确的列出动员不出来的理由,不要只下结论,

阁下所谓的短时间是指多久,一小时,一天?
四十万没有武装的降兵,困在山谷里,埋掉很难吗?断粮多少天的人,走路都很难,困在小山谷中,一点点的填了很复杂吗?