写在世纪之战之后... - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	韦孝宽


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#32

发表于 2010-12-2 14:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-12-2 12:51 发表
我琢磨过普拉蒂尼“干爹”巴萨的说法，老实说，我觉得他真正不爽的是欧冠比赛中英超一家独大，而当时能挑战英超垄断地位的只有巴萨。上赛季他也说过“我和穆尼里奥没有矛盾“，另外在1/4决赛还是半决赛前，前一 ...

如果是球迷，关心比赛就够了；如果想投资，关心各种数据分析就够了。是否存在“干爹”，对于这两种人都是没有意义的。


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


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#33

发表于 2010-12-2 16:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-12-2 10:35 发表

按你成王败寇的说法，三进世界杯决赛两次捧杯的卡福是真正的球王，地位无人能比。可惜没人这么说。

贝肯鲍尔得过世界杯，同时代的人照样认为克鲁伊夫地位高于他。马拉多纳地位高于普拉蒂尼，世界杯是一 ...

卡福是队内核心? 不比独狼罗尼,就和里瓦贝贝托比好了,你这是偷换概念.
86世界杯前,普天王声势会弱于马球王?
一个球圣,一个足球皇帝,贝肯鲍尔没有那个世界杯,单就技术层次他也到不了和飞人相提并论的地步.

PS:"干爹"我是故意加了引号的.指责意味并不比首贴的"拉影"更浓,
这两年中国网络球迷大行其道的"干爹"论,源自斯坦福桥那场半决赛.不过那会儿也只有车迷这么说.
而登锋造极是在今年半决赛后,这两年被巴萨压得喘不过气的众豪门FANS纷纷痛打落水狗.

关键词1 火山灰关键词2 伊涅斯塔

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2010-12-2 16:13 编辑 ]


	58642modemeng

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#34

发表于 2010-12-2 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 韦孝宽的帖子

同时代人认为克鲁伊夫高于贝肯鲍尔的说法不只是从哪里出来的？

真心求教都有谁说过这样的话？


	当阳侯杜元凯


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#35

发表于 2010-12-2 17:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 58642modemeng 的帖子

只不过进攻球员更显眼罢了。克鲁伊夫本人最佩服的就是贝肯鲍尔，称他“总能从全队的角度做出最佳选择”。


	天若·风扬


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#36

发表于 2010-12-2 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-12-2 17:41 发表
同时代人认为克鲁伊夫高于贝肯鲍尔的说法不只是从哪里出来的？

真心求教都有谁说过这样的话？

这么跟你说吧，这个没什么好求证的
就像N多球星退役后，无数人奉上的高帽子；不信你去任何球星吧里找他们的评价综合好了

说克鲁伊夫强于贝肯鲍尔的人，一大把
对等的，说贝肯鲍尔强于克鲁伊夫的人，也一大把

里面还有很多人两边都站过，这可不是墙头草，无非是看到什么场合说什么话罢了。


	天若·风扬


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#37

发表于 2010-12-2 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

就算说马拉多纳得到全世界人认同，也不是一个绝对的命题，即使99%也不能等于100%，何况还有巴西人呢
任何时代都是球星熠熠的，自己看球就好，高低之论，必然各执一言。


	韦孝宽


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#38

发表于 2010-12-2 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2010-12-2 16:02 发表

卡福是队内核心? 不比独狼罗尼,就和里瓦贝贝托比好了,你这是偷换概念.
86世界杯前,普天王声势会弱于马球王?
一个球圣,一个足球皇帝,贝肯鲍尔没有那个世界杯,单就技术层次他也到不了和飞人相提并论的地步. ...

你可以去看看86世界杯前的评论，夺冠前马拉多纳就被冠以“球王”的称号了，从当时的不少旧杂志上都可以看到（国内的和香港的都有这种说法），普拉蒂尼那时候没有被人这样称呼过，至于“天王”的说法那时候也没有。

至于马拉多纳的地位如何，你可以自己搜搜和他同时代的球星对他的评论。世界杯是“球王”所必需的，没有世界杯当然不能称为球王，但率队夺取世界杯只是众多指标中的一项而已，否则为什么没见人说肯佩斯、罗西、马特乌斯这些人是球王？

球圣、足球皇帝的说法都是中国人发明的，国外没人这么说，贝肯鲍尔的外号是“凯撒”而已，外号叫“凯撒”的球员并不少，帕萨雷拉也被人这么叫过。贝肯鲍尔发明了自由人踢法，在对于足球的贡献上不见得比克鲁伊夫低多少。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2010-12-2 20:19 编辑 ]


	韦孝宽


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#39

发表于 2010-12-2 20:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-12-2 17:41 发表
同时代人认为克鲁伊夫高于贝肯鲍尔的说法不只是从哪里出来的？

真心求教都有谁说过这样的话？

严肃评论都不会说谁比谁高，不过在举出70年代足球的代表人物时，各种媒体都把克鲁伊夫作为首选。


	啊哈


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#40

发表于 2010-12-2 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

我一贯认为，对于巴萨来说，他们的控球并不可怕，真正可怕的，在于巴萨的前场紧逼，成体系的前场紧逼。至于控球，只是表象


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#41

发表于 2010-12-2 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以想破巴萨本队前场一定要有个能拿得住球的中锋，而这类型的顶级中锋在当今足坛几乎断层，仅存的大概只有德罗巴和米利托两个。


	天若·风扬


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#42

发表于 2010-12-2 22:50 资料主页文集短消息只看该作者

虽说，谁强于谁是个伪命题，不过还是有一定的标准可以衡量的

齐祖罗尼之比，虽说罗尼巅峰时无人能敌，但却很大一部分人将齐祖优先于罗尼，就因为世界杯两次巴法之战的结果；巴西人永远的痛，两届强阵倒于一人脚下

同理，有德国1974年那场2-1在那，非要给他俩排序也不是不可以；可悲荷兰，78年又遇上另一个超级SW帕萨雷拉

[ 本帖最后由天若·风扬于 2010-12-2 22:52 编辑 ]


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#43

发表于 2010-12-2 23:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 天若·风扬的帖子

78年那一届，是克鲁伊夫的责任，荷兰人就是这么无组织纪律的自由化坏事，历史上一直如此

克鲁伊夫1978年退出荷兰队，巴西不败战绩夺季军，阿根廷收买秘鲁终于拿到世界杯


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#44

发表于 2010-12-3 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-2 22:11 发表
所以想破巴萨本队前场一定要有个能拿得住球的中锋，而这类型的顶级中锋在当今足坛几乎断层，仅存的大概只有德罗巴和米利托两个。

伊布


	崔浩

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#45

发表于 2010-12-3 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-2 22:11 发表
所以想破巴萨本队前场一定要有个能拿得住球的中锋，而这类型的顶级中锋在当今足坛几乎断层，仅存的大概只有德罗巴和米利托两个。

不是吧，每个豪门基本上都是有顶级中锋的。


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#46

发表于 2010-12-3 11:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 慕容玄恭的帖子

同样的关键词也很多啊，每场比赛都可以找出很多的，比如查税，夜半笙歌这些的


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#47

发表于 2010-12-3 15:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2010-12-3 09:19 发表

伊布

还有德罗巴、米利托，当今足坛大概就这三个了。


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#48

发表于 2010-12-3 15:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2010-12-3 09:38 发表

不是吧，每个豪门基本上都是有顶级中锋的。

现在流行的似乎是技术好、爆发力、强速度快、面对球门的前锋，以及抢点型两种。比如梅西、C罗、鲁尼、伊瓜因、比利亚、埃托奥都是这两类。顶级柱锋快绝种了。


	啊哈


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#49

发表于 2010-12-3 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

米利托算神马柱锋？论背身拿球能力，潇洒哥也比他强。。。。


	acceehi (轩辕第二富婆)


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#50

发表于 2010-12-3 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

话说皇马倒霉就倒霉在没用伊瓜因，而用了废柴本泽马。


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#51

发表于 2010-12-4 00:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由啊哈于 2010-12-3 21:54 发表

米利托算神马柱锋？论背身拿球能力，潇洒哥也比他强。。。。

潇洒哥明显是面对球门的前锋，其实严格上来说伊布也是。问题是你现在还能找到几个标准柱锋甚至是全能型柱锋么？


	天若·风扬


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#52

发表于 2010-12-4 01:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-2 22:11 发表
所以想破巴萨本队前场一定要有个能拿得住球的中锋，而这类型的顶级中锋在当今足坛几乎断层，仅存的大概只有德罗巴和米利托两个。

特维斯、伊布、托雷斯、弗兰，离断层还远吧

中锋可不仅限于柱子型


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#53

发表于 2010-12-4 03:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说的就是柱锋。能把巴萨整后防线压住无法前移，使皮克无法在后腰位置持球发起进攻。同时在巴萨的中场、前场反抢本方后腰、后卫时可以接后场长传球，或摆渡或持球形成稳固进攻支点。


	啊哈


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#54

发表于 2010-12-4 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-4 03:48 发表
我说的就是柱锋。能把巴萨整后防线压住无法前移，使皮克无法在后腰位置持球发起进攻。同时在巴萨的中场、前场反抢本方后腰、后卫时可以接后场长传球，或摆渡或持球形成稳固进攻支点。

这种人海了去了，鲁尼，特维斯神马的，就连库伊特都能


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#55

发表于 2010-12-4 23:21 资料文集短消息只看该作者

巴萨确实是目前最强大的球队……

想赢巴萨，没有两个顶级的防守型后腰是不可能的。


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#56

发表于 2010-12-5 01:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由啊哈于 2010-12-4 20:27 发表

这种人海了去了，鲁尼，特维斯神马的，就连库伊特都能

回撤拿球的前锋都没有这个能力。一旦对方前锋回撤15米拿球巴萨的整体队型就有可以推进到对方的35米区域里去做文章，这很致命。巴萨进行中前场抢断时是由皮克前提到后腰位置组织中前场球员进行围堵，布斯克茨补皮克的位，普约尔进行协防，普约尔从出道开始就是玩回追补位，已经成精了。


	啊哈


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#57

发表于 2010-12-5 03:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2010-12-5 01:45 发表

回撤拿球的前锋都没有这个能力。一旦对方前锋回撤15米拿球巴萨的整体队型就有可以推进到对方的35米区域里去做文章，这很致命。巴萨进行中前场抢断时是由皮克前提到后腰位置组织中前场球员进行围堵，布斯克茨补 ...

杀杀根本没看懂巴萨的逼抢体系，巴萨的中前场，并没有球员有很强的拦截能力，巴萨封堵的是你的出球路线而不是直接抢你的脚下球。破巴萨的前场逼抢，最好的两招就是一脚出球和个人突破。更何况，若要缓解防守压力，只有增加前场球员的控球时间，而不是做出可能突破对方防守的传球，因为那样很容易丢球。所以拥有一个在前场能够控球，拿球的前锋，对于巴萨来说用途远比一个所谓的前场骚扰者要有用的多。

从这个层面上来说，伊布和贝巴是最有用的中锋。至于德罗巴，他对巴萨的作用更多的是建立在切尔西中场的超级强悍基础上的。上个赛季的米利托，也正依托着国米中场的强悍，更何况，想要靠一个中锋，把巴萨的后防线钉在后场是不可能的。对上任何一个对手，巴萨只要把球导出来，基本后防线都是要提到中场的。


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#58

发表于 2010-12-5 03:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由啊哈于 2010-12-5 03:19 发表

杀杀根本没看懂巴萨的逼抢体系，巴萨的中前场，并没有球员有很强的拦截能力，巴萨封堵的是你的出球路线而不是直接抢你的脚下球。破巴萨的前场逼抢，最好的两招就是一脚出球和个人突破。更何况，若要缓解防守压 ...

我明白本赛季巴萨2:1胜马竞那场我就看明白了。
每个队的后卫、后腰个人突破能力有多少？巴萨的逼抢是一个人抢脚下球一到二个人封堵出球线路，即使后卫不丢球也打乱了本队的延缓了进攻节奏使对方无法发起第一时间的反击。

一个柱锋的作用是压住巴萨的后防线让巴萨进攻的发起者皮克无法在后腰位置进行反强和发起进攻，在巴萨发起进攻的位置让布茨克斯去控球。皮克的传球多数是直线球而布斯克茨的传球以横传居多，这样一来巴萨的大部分持球区域就会远离32米区，对本方的威胁就减少很多。而且谁也没说有中锋就不要中场吧，中国队中场配置弄个维耶里都没用。其实把巴萨后防线钉在后场是有可能的，在世界杯上葡萄牙的阿尔梅达在下场前就很好完成了任务，而葡萄牙的失败正是从阿尔梅达下场，西班牙整体队形前移开始的。


	啊哈


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#59

发表于 2010-12-5 05:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-5 03:54 发表

我明白本赛季巴萨2:1胜马竞那场我就看明白了。
每个队的后卫、后腰个人突破能力有多少？巴萨的逼抢是一个人抢脚下球一到二个人封堵出球线路，即使后卫不丢球也打乱了本队的延缓了进攻节奏使对方无法发起第一 ...

我觉得巴萨的紧逼最成体系的比赛真正标志性演出是在酋长球场伊布进两球和其之前的那段时间。而破巴萨的紧逼的教科书教程就是枪手随后追的两球和半决赛同国米的首回合。

西班牙和巴萨有所不同，西班牙的锐利度远不如巴萨，有没有梅西直接决定了球队在前场的威胁。对巴萨的比赛，几乎没有球队能够将正常的巴萨后防线钉在后场不动。起码这几年，我印象中没有。因为如果巴萨没有后卫线的前压，他们的整个紧逼体系直接就崩溃了。

至于酱油布和皮克的看法，我和沙沙截然不同。我认为巴萨的进攻节拍器是酱油布。巴萨的威胁，在于他的紧逼和控球的相辅相成。巴萨超强的控球能力往往会让对手承于更大的心理压力之中。而巴萨让对手心理压力大，依靠的不是前场拿球后直接的前塞发动进攻，而是依靠让你怎么都拿不到球和对巴萨传球无所判断的那种心理恐慌。

巴萨真正意义上的进攻，还是依靠前场小范围连续的一脚出球和梅西，哈维等人超强的护球，带球能力，这时候酱油布的最大作用，就是在巴萨拿球的人身后，确保当陷入重围之后，还能通过回传继续把球导出来。这个虽然看似很简单，但是需要酱油布有非常出色的跑位和一脚出球能力，还有球商。所以看看酱油布的统计，没有太多关键传球，但是他的传球次数会非常多。

至于皮克在进攻端的作用，更在于他在后插上之后的威胁，一个是皮克有身高，第二个是本来对方后防线就已经对巴萨前场的体系疲于应付了，再加上一个生力军，确实会有盯人上的疏漏，至于组织进攻，皮克和曾经踢过中后卫位置的亚亚-图雷有着巨大的差距，甚至连马克思都不如。


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#60

发表于 2010-12-5 13:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

皮克在萨拉戈萨的一个赛季的位置是中后卫/后腰。