标题: 三国历史勇武最高强者
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发表于 2011-2-23 08:11 资料 短消息 只看该作者
你无视吧!我依据史料,断桥、拒水等等怎么解释自有依据,你可以证否或证神马,“俺不信,俺就不信”就很没意思了。

你愿意从人性考虑请便,“而且对于普通人的判断力”,貌似你上面还说那二十骑不同凡响!如果什么都是大问号,那你依据什么不信?

[ 本帖最后由 sowhat 于 2011-2-23 08:13 编辑 ]


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我只是说史料是一种参照,看史料的同时得真实想象一下合理的情况。我从没说我YY的情况会是真实的,只是我看来比较合理的而已。把我扣上“俺不信,俺就不信”的帽子暗示我否定一切史料那就没意思了。不过我是不全信史料,因为史料本来就不是真实情况的准确描述,只是不同版本的贴近真实的描述而已。

其余的你对我YY的话的评论我就不回应了。


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发表于 2011-2-23 08:29 资料 短消息 只看该作者
我也可以设想很多种情况,这些情况如何判定是否接近,途径之一是只好依据现有史料,又没时光机。至于别的,我不认为如此,不过这已离题了,不聊了,吃早饭,再见。

[ 本帖最后由 sowhat 于 2011-2-23 08:30 编辑 ]
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要说全信,我只会信秦俑那样的发现。有持弩骑兵俑那就佐证了秦骑兵高几率有这么一种作战方式(唯一作战方式?),除非造俑的时候就有一定的抽象化,不过这几率很低。如果凭司马迁写的项羽把二十八骑分为三队突击汉军杀数十百人仅亡两骑就认为秦末的骑兵就有如此强的作战能力,我认为根本不可取。史书中的超人太多了,高几率都是文学化的结果。
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发表于 2011-2-23 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Hawk_cn 于 2011-2-23 08:02 发表
断桥的意思一定是把桥弄断?你如果认为其他史料里据水的意思就是背水从而得出张飞也一定是背水,那我无视,这等同口水。我只是形容了一个我认为陈寿那种记述之下完全可能发生的情况,你一定要把史书当科学读,所 ...

如果有一千人结阵,抵挡1W骑还说得过去,20人结阵你也真敢想。

历史上荒诞的事情多了去?文将军还在8千骑兵里一人杀百安全逃脱呢您是不是会觉得这也是胡扯么,关羽一人突阵冲到颜良跟前斩其首还而绍诸将莫能当也是扯淡么,那可是在已开战的情况呀。
夫战,勇气也。张飞肯定杀不死5000敌军,杀20个会办不到?5000人没人愿意上去做第一批死的不奇怪吧,古代战争,总军力一般交战异常死伤了5%~10%就已经接近溃败了。很奇迹?
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你说的和我YY的没区别,我的大意说的就是可能张飞及所属刘军杀了曹军小部数人或十数人或数十人以后曹军士气涣散退去,你喷人之前不看别人写的大意吗?只不过我绝不会认为所谓五千虎豹骑在新败刘军之后都会在场看张飞一嗓子。这本来史传中就没有明述,而且古人的组织能力普遍来说实在没到这种NB的地步。二十人结阵不可能?这二十个人如果要作为一个整体战斗必定会以某种形式结成一个小方阵。戚继光的鸳鸯阵一个小队也不过11人。不结阵的话难道大喊一声上去打群架吗?甚或是张飞1人打,剩下20个看戏,呐喊?

另外一人杀几百一个突八千那种你要当记录影像一样的信那请自便吧,这种说到底不过是文人一笔而已(甚至已经杂糅了当时的一些口头传说,事情总是越说越离谱的,古今中外,哪都一样)。当代人写科学论文尚有说不上严谨的,何况是千年前的史官。对数字何必那么执着。一个以一当百的记录,肯定不会事出无因或空穴来风,但是不是真的杀了一百个我就毫不关心了。你要是很关心的话喷我这种对超人没感觉的就是浪费时间。
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发表于 2011-2-23 16:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Hawk_cn 于 2011-2-23 12:26 发表
你说的和我YY的没区别,我的大意说的就是可能张飞及所属刘军杀了曹军小部数人或十数人或数十人以后曹军士气涣散退去,你喷人之前不看别人写的大意吗?只不过我绝不会认为所谓五千虎豹骑在新败刘军之后都会在场看张飞一嗓子。这本来史传中就没有明述,而且古人的组织能力普遍来说实在没到这种NB的地步。二十人结阵不可能?这二十个人如果要作为一个整体战斗必定会以某种形式结成一个小方阵。戚继光的鸳鸯阵一个小队也不过11人。不结阵的话难道大喊一声上去打群架吗?甚或是张飞1人打,剩下20个看戏,呐喊?

另外一人杀几百一个突八千那种你要当记录影像一样的信那请自便吧,这种说到底不过是文人一笔而已(甚至已经杂糅了当时的一些口头传说,事情总是越说越离谱的,古今中外,哪都一样)。当代人写科学论文尚有说不上严谨的,何况是千年前的史官。对数字何必那么执着。一个以一当百的记录,肯定不会事出无因或空穴来风,但是不是真的杀了一百个我就毫不关心了。你要是很关心的话喷我这种对超人没感觉的就是浪费时间。

一个小方阵早被人堆死了,你敢亮方阵,咱轻骑机动好得很,就围着你绕过你你也没办法,方阵结在一起后灵活性大减,机动能力大降,除了体现出张飞和二十骑没有赴死决战的气魄外,还显示出断后部队的软蛋。所以我才说20人方阵简直就是开玩笑。

你认为不可能跟不可能是一回事?战争讲的就是胆气。不然2W人直接冲击打败30W人那也是个开玩笑的话题了。你也可以当成是古人文人墨客瞎吹的了呗。

五千虎豹骑?曹操是闻先主过襄阳,轻骑追击300里而已。轻骑=虎豹骑?那大魏得多少虎豹骑啊。(你一定很奇怪为啥魏军为啥没弓弩对付张飞吧?因为曹操到襄阳本来就是轻军前来,然后再卸装轻骑追击,明白为啥数量远大于张飞断后部队却不敢强硬的冲过去了不?)
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发表于 2011-2-25 17:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #7 贾图 的帖子

够恶的数据!颜良武力低能20回合击败老徐!
史册明写低回合击败名将又有何人?可笑的数据
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发表于 2011-3-28 15:53 资料 短消息 只看该作者
我觉得古之良将,应该统帅力高为佳
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发表于 2011-4-9 17:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
三国的士人是通文武,大部分人是文武双修,吕布当过主簿表示并非老粗,有点文化。吕布之个人勇武可从董卓用他来当自己的近身保镖可知。

主薄的确可看出文武双修,但是却有不少人以边人之类的出身,来为吕布的惟利是视开脱
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发表于 2011-5-5 21:31 资料 短消息 只看该作者 QQ
历史白痴瞎评史

如果吕布 关张 之流,看到大家评论人家怎么会打架 武功高强 绝对后气吐血!诚然 他们单独拿出来打架绝对可以以一敌十 甚至更多!但是能匹敌他们的绝对有很多!什么江湖豪侠 君主的保镖死士!军队里叶会专门找一些这些豪侠当做冲镇 登城之流!但是 吕布 关张 被人所称的骁勇 万人敌 绝对跟他们是打架能手没啥关系!如果摆个擂台 两人比武 恐怕曹操都不会比他们弱多少,尤其是在弓马方面就是所谓的 诸葛亮 庞统之流虽然没说 也不会弱到哪里!他们也是在军队最前面骑马指挥军队作战的(历史上庞统就是在军队最前面指挥战斗 被流失所中死的)
    都称关张 是万人敌 什么事万人敌 古代不是指一个人可以单挑成百上千人(那不是人是外星人)万人敌是对一个将领 将军将才的一种肯定和赞誉!古人云千军易得一将难求,想关张这种将才对于君主来说 比一只万人军队还要珍贵。有将想成军就是很简单的事!吕布能纵横多年也不是靠他是 世界拳王 !靠的是他有一只以一当十的军队!吕布的部下多是有名有姓的江湖豪侠 侠士(跟吕布一起刺杀董卓的那些部下就都是有名有姓的豪侠 具体是在三国志 后汉书 资治通鉴 那本里有记载忘了)吕布可以把这些游侠聚成军队 辅以军纪 本就是其作为将领的本事(历史上另一只游侠军队就是李广所部不过李广的军队 军纪不明 拿出去单打独斗行 和军队配合作战 呵呵)有这样的士兵单拿出去都可以以一当十 再加上吕布能把他们组成战阵 集团冲锋!在正面对垒上 所向披靡可想而知 !
    历史上任何时期可以单挑干掉 吕布 关张的都绝对有人在!但是那些人只能作为别人的保镖 死士 江湖游侠 !而吕布 关张 真正能在历史长河上留下一笔 靠的是他们过人的军事作战才能 靠的是兵法 战术的运用!就算他们武术平平 他们依然可以成为 一个集团的重要将领!
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发表于 2011-5-31 16:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看到这些评论我很蛋疼,勇不勇武当然看能冲锋现阵才行,很明显关羽秒严良的记录过于彪悍,其他人都只是模糊的先登,勇冠三军,关羽是吃过过的实例,而且是单骑。
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发表于 2011-5-31 17:05 资料 短消息 只看该作者
若论武艺
曹操,程普
舞手戟于庭,逾垣而出.才武绝人,莫之能害.   
兵谋叛,夜烧太祖帐,太祖手剑杀数十人,余皆披靡

普杀叛者数百人,皆使投火,即日病疠,百馀日卒
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发表于 2011-5-31 22:27 资料 短消息 只看该作者
说程普厉害应该引用其一段战绩:策尝攻祖郎,大为所围,普与一骑共蔽扞策,驱马疾呼,以矛突贼,贼披,策因随出。
其实祖郎也挺猛,“猛锐冠世”的孙策都被其砍到马鞍的惊险(《三国志 吴书 宗室传》注引《江表传》策谓郎曰:“尔昔袭击孤,斫孤马鞍......)
程普带一骑兵把孙策从包围圈中救出,武艺着实不错。
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发表于 2011-5-31 22:54 资料 短消息 只看该作者
庞德的勇猛武艺也是顶尖的
1、万军之中手斩敌方主将郭援
2、有“常陷陈却敌,勇冠腾军”的评价,所谓勇冠腾军也能说明其勇猛盖过“负其力”“号为健”的马超。
3、“亲与羽交战,射羽中额... ”“亲”字表明其很有可能和关羽单挑,武艺可能胜不过关羽,但善于箭术 ,后文的“德被甲持弓,箭不虚发”也说明这一点。骑射之术也是武艺高强的重要部分。


此外,个人认为三国时期要属《资治通鉴》所描写的文鸯是最为厉害的,“师使左长史司马班率骁将八千翼而追之,鸯以匹马入数千骑中,辄杀伤百馀人,乃出,如此者六七,追骑莫敢逼。”
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性别:未知-离线 切断了思绪

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发表于 2011-6-2 10:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #105 逍遥轩 的帖子

资治通鉴成书年代过晚对于三国历史说服力很小。
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发表于 2011-6-3 12:04 资料 短消息 只看该作者
古代猛将很有用的,不单单是斩将夺旗. 更重要的是对士气的鼓舞.   

        另外吕布和关羽的对比, 我只能说一句:大丈夫岂能与小人相提并论~~~~~钻厕所逃命的武力第一,真有趣~~  再提个一级,可以给下水道工人当祖师爷嘛....
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发表于 2011-6-3 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #107 悄然过寒暑 的帖子

还可以震慑敌军~


你同马腾兄一样嘛~只是比他偏激而已
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性别:未知-离线 悄然过寒暑

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发表于 2011-6-3 13:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三国群英 于 2011-6-3 12:07 发表
还可以震慑敌军~


你同马腾兄一样嘛~只是比他偏激而已

呵呵, 我太看不起吕布了. 怎么看都是一小人.太下作了.做好事,做坏事.都做不出个水平来. 论战绩也多是小打小闹.因人成事. 说他强,还不如说他死鬼干爹给他留下的并州军班底强.

       我不算偏激吧,算实事求是了.  当然啦,最后那句玩笑不算 哈哈
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发表于 2011-6-3 18:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一吕二赵三典韦(吕布、赵云、典韦),四关五马六张飞
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发表于 2011-6-3 23:49 资料 短消息 只看该作者
一关二吕三典韦,四彰五褚六张飞。
仁辽乐庞阎黄马,程甘凌董周赵魏。
猘儿孙策和颜文,虽勇无奈命太悲。
三国末期论勇将,首推阿鸯与姜维。
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发表于 2011-6-7 13:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 追月流星 于 2011-6-3 18:38 发表
一吕二赵三典韦(吕布、赵云、典韦),四关五马六张飞

我小时候听来的是,一吕二赵三马超,后面的不详。。。。
出处待考~
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