标题: 三国历史勇武最高强者
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发表于 2011-1-12 14:28 资料 短消息 只看该作者
张飞王者霸气

张爷的嗓子是喇叭做的,要是曹操不疑的话,他死于非命了,我不是损张爷哈!!1


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发表于 2011-1-13 21:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 www690149550 于 2011-1-12 14:28 发表
张爷的嗓子是喇叭做的,要是曹操不疑的话,他死于非命了,我不是损张爷哈!!1

那倒也未必。

张三一见人家真要上来,不知道跑啊?

老曹主要是奔重要目标去了,没有理他而已。


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顺平侯
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曹军一个个穿着盔甲游过去与张飞决死咩?“敌皆无敢近者,故遂得免。”又被你惯例性的无视掉了?
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发表于 2011-1-14 18:53 资料 文集 短消息 只看该作者
武帝纪:备走夏口。公进军江陵

先主传:曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳……


很明显,曹军的进军方向是江陵。

张飞在哪个方向?

先主传:先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走……先主斜趋汉津,适与羽船会

这里讲明了,张飞等人不在江陵这个方向。

曹军总不会因为个把亡命之徒的呼叫,怕被别人说“不敢”而改变进军目标吧?

这个张飞很天真很可爱,还真的以为是他的吼声改变了曹军的进军目标……呵呵。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-14 18:55 编辑 ]
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哦,原来曹军是要去江陵,听到张飞要据水断桥,特地绕道过来参观的。
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发表于 2011-1-14 23:51 资料 短消息 只看该作者
其实在正史里,勇猛过人的,也就是项羽吧,其他人还真没有所表示
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发表于 2011-1-15 05:37 资料 短消息 只看该作者 QQ
《乐进传》所记载的斩将都不是乐进亲手斩的,只是乐进参与了那场战斗。例如淳于琼,可参考《武帝纪》和《曹瞒传》的记载。
“据水断桥”不应该理解为张飞把桥断了,否则很不合逻辑。应该理解为张飞在桥上把曹军前进的道路截断了。
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发表于 2011-1-15 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-14 18:53 发表
武帝纪:备走夏口。公进军江陵

先主传:曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳……


很明显,曹军的进军方向是江陵。

张飞在哪个方向?

先主传:先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等 ...

曹操的目标什么时候不是刘备而变成江陵了?
曹操又什么时候拿着本三国志知道在长坂的时候,刘备是跑往江口跟关羽汇合,而不是江陵了?

强奸党拉轰,绝对的拉轰!

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-1-15 16:33 编辑 ]
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发表于 2011-1-15 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 22:18 发表


这件事,其实是智力的标志,并无损其武名啊。

恩,河北军备吓得不敢来追就是武名,吕某自己吓得钻洞就是智商,这逻辑,杠杠的,强奸V5~
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发表于 2011-1-16 21:01 资料 文集 短消息 只看该作者
事实胜于雄辩,曹操确实去江陵了。当然,如果能抓住刘备,肯定不会放过。

但刘备就象泥鳅一样,这次又让他溜了。

曹操这时直接进军江陵,管你刘备朝哪跑:如果你往江陵跑,正好追上活逮;如果你跑别处去了,那俺还是先占了江陵再说。

现在,进军江陵路线的旁叉路口,有个二百五模样的人弄断了桥,还在河对岸喊着“你来你来,我和你打一打”,你会理它吗?

呵呵。

还别说,人家还就真的远远地一边扭头参观这人的表演,一边马不停蹄直奔江陵。

既行了军,又看了戏,何乐不为。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-16 21:05 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-15 10:58 发表

恩,河北军备吓得不敢来追就是武名,吕某自己吓得钻洞就是智商,这逻辑,杠杠的,强奸V5~

这逻辑有什么问题?

河北军害怕不敢追,当然是被追者有武名;

吕某躲起来先把事情看清个究竟,而不是十三点一样站出来:身是吕奉先……这当然是智慧的表现。
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回复 #38 朱然 的帖子

史书上不记载亲斩的,自然非武将所斩。但是你要明白猛将的定义是什么。
一个人能打,如韩龙是刺客,许褚是保镖,鲍出是游侠。
只有带兵冲锋陷阵才能算做武将。如果单谈论个人武艺,这不符合“将”的标准。

吕奉先吓得带老婆爬厕所而出,自然也是智慧的表现了。
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发表于 2011-1-17 14:22 资料 短消息 只看该作者 QQ
至少在《三国志》范围内,不用冲锋陷阵也可能获得斩将记载,这点相信是大家都同意的。诸葛亮斩王双,不见得诸葛亮冲锋陷阵了。
这样的话,怎样分别那些斩将能够体现勇猛,哪些不能呢?
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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-16 21:01 发表
事实胜于雄辩,曹操确实去江陵了。当然,如果能抓住刘备,肯定不会放过。

但刘备就象泥鳅一样,这次又让他溜了。

曹操这时直接进军江陵,管你刘备朝哪跑:如果你往江陵跑,正好追上活逮;如果你跑别处去了 ...

连桥在曹军“进军江陵路线的旁叉路口”这种细节都知道了,你果然是逆穿回来的麽?
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发表于 2011-1-17 15:33 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-16 21:01 发表
事实胜于雄辩,曹操确实去江陵了。当然,如果能抓住刘备,肯定不会放过。

但刘备就象泥鳅一样,这次又让他溜了。

曹操这时直接进军江陵,管你刘备朝哪跑:如果你往江陵跑,正好追上活逮;如果你跑别处去了 ...

恩,事实胜于雄辩,曹操就是被张飞吓得不能继续追刘备才只能退而求其次先占了江陵再做打算。
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发表于 2011-1-17 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-16 21:09 发表


这逻辑有什么问题?

河北军害怕不敢追,当然是被追者有武名;

吕某躲起来先把事情看清个究竟,而不是十三点一样站出来:身是吕奉先……这当然是智慧的表现。

河北军当然不是被追着有武名,而是智商问题。----人家那一队是跟吕布一起骑射皆擅的骑兵队,又不是追姓吕的一个。

吕某多起来当然是武名的表现,就因为他自己震不住场子,只能跑去找武名镇得住场子的限阵营高顺及700号兄弟来搞清楚事情。

事实又一次证明了,吕布个人武名简直就是一坨屎。没有了陷阵营这票兄弟,吕布就只剩智商了。
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回复 #44 朱然 的帖子

至少在《三国志》范围内,不用冲锋陷阵也可能获得斩将记载,这点相信是大家都同意的。诸葛亮斩王双,不见得诸葛亮冲锋陷阵了。
这样的话,怎样分别那些斩将能够体现勇猛,哪些不能呢?
------------------------------------
"辽劝太祖战,气甚奋,太祖壮之,自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单干蹋顿。"
"从击吕布于濮阳,张超于雍丘,桥蕤于苦,皆[先登]有功,封广昌亭侯。"
"复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十余屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十余人。"
像类似的记载就可以作为冲锋陷阵,彰显武勇的证据。当然不是所有人的记载都那么详细,遇到有争议的地方可以辩证。
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发表于 2011-1-17 21:43 资料 短消息 只看该作者
说武将个人武力高强的论调很无聊

作为一个将领,水平高低看的是他的军事素养,是带兵、指挥、应变的能力。而不是力气有多大。

某坚持认为武将个人武力高低对战争没有什么影响,某些史书或者小说把个别武将写的跟神一样,仿佛他一人的武力能改变一场战役,这是极不客观的

战场上千军万马的厮杀,靠的是军队的整体实力和战斗力,靠的是将领正确的部署指挥,而不是某一个人振臂一呼,一马当先就可以改变的
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发表于 2011-1-18 06:37 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #48 夏侯称 的帖子

正解,所以斩将记载并不是决定与勇武有没有关的决定性依据,而是“先登陷阵”“勇毅冠三军”等字眼。
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发表于 2011-1-18 06:41 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #49 naniwa 的帖子

个人武力最大的作用在于防止武将在阵前被秒杀。
例如如果夏侯渊是项羽级别的人物,即使他在部署发生失误,也未必会被被黄忠一战秒杀,整个汉中的战局都会改变。
又例如如果孙权是个手无缚鸡之力的书生,早就被张辽秒杀十几次了。

[ 本帖最后由 朱然 于 2011-1-18 06:43 编辑 ]
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发表于 2011-1-18 13:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #1 犹豫地醉 的帖子

关张二人确是勇猛之将,不过我感觉算不上三国勇武最高者。光靠勇武是不可能很好的带兵打仗的。
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发表于 2011-1-18 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 犹豫地醉 于 2010-11-29 20:53 发表
《程昱传》昱料之曰:「刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌也, 权必资之以御我。」
《刘晔传》晔进曰:「若小缓之,诸葛亮明於治而为相,关羽、张飞勇冠三军而为将,蜀民既定,据险守要,则不可犯矣。」
《温恢传》恢谓兗州刺史裴潜曰:「此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。」
《傅子》嘉言于太祖曰:「备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。嘉观之,备终不为人下,其谋未可测也。」
《傅子》徵士傅斡曰:「张飞、关羽勇而有义,皆万人之敌,而为之将。」
《张飞传》曰:「初,飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。」
此魏人之服其勇也。所谓万人之敌者,⑮首见称于春秋吴国勇士庆忌,概指敌万人,与熊虎之勇相类,俱有夸张色彩,以之表内心畏惧,以及出人超众之体能武艺。关张简简名词,化成寓意深长,后世有冠关张之名者,⑯然后谓之一足以敌万,莫可不归功于曹魏诸臣。

为什么不是按照更后了项羽对“万人敌”的解释呢,项羽说要学万人敌,其实是学兵法吧。
而且我觉得语言这个东西,不能按照最早的说法,应该是按照最近的吧。

就比如我们现在说“难兄难弟”,都是说两个人都很倒霉,你难道根据“难兄难弟”这种说法首见于三国中某某某,然后就用他的本义是两个人水平差不多吧?
所以我觉得这儿说“万人敌”,只是说关羽张飞兵法都学的不错,所以“而为之将”而已,和武勇无关吧……
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发表于 2011-1-18 16:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 朱然 于 2011-1-18 06:41 发表
个人武力最大的作用在于防止武将在阵前被秒杀。
例如如果夏侯渊是项羽级别的人物,即使他在部署发生失误,也未必会被被黄忠一战秒杀,整个汉中的战局都会改变。
又例如如果孙权是个手无缚鸡之力的书生,早就被张辽秒杀十几次了。

夏侯渊被秒杀的时候汉中局势已经全面恶化了,他活着还是死了对战局没有多大影响

孙权武力高不高不清楚,只知道他这样级别的人物如果在阵前被秒杀的话就是战争史上的一大奇迹了
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回复 #49 朱然 的帖子

你还没明白。以项羽之勇,就算他一个人能杀一百个人,也无法直接影响到战局。

"辽劝太祖战,气甚奋,太祖壮之,自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单干蹋顿。"

像这样的记载,张辽部斩了蹋顿,自然是张辽带队作战骁勇的结果,自然算武勇的战绩。这就是斩将也能体现武将之勇之处。再加上蹋顿有武略,曾击败过公孙瓒的部队,实力也不弱。因此更显出张辽部击败蹋顿部是十分的骁勇。
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发表于 2011-1-18 19:58 资料 主页 短消息 只看该作者
正史,勇武三国第一无疑是关羽,演义平话民间传说则各有不同。
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发表于 2011-1-18 23:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-1-17 14:44 发表


连桥在曹军“进军江陵路线的旁叉路口”这种细节都知道了,你果然是逆穿回来的麽?

三国志中记载刘备、张飞等人“斜趋汉津”。

这个江津在什么方向,而江陵是什么方向,你可以看一下地图嘛,呵呵。

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斜趋汉津就必须是在断桥边趋,你还说你不是逆穿回来的。
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发表于 2011-1-20 00:06 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-18 23:25 发表


三国志中记载刘备、张飞等人“斜趋汉津”。

这个江津在什么方向,而江陵是什么方向,你可以看一下地图嘛,呵呵。


曹公追之,一日一夜,及於当阳之长阪。先主闻曹公卒至,弃妻子走,使飞将二十骑拒后。飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。

----张飞是在长坂被追上时派去断后的,跟什么汉津什么分岔路没关系,分岔路这种说法,您除了活足1800年以外,还真没什么方法证明。更不用说魏军看戏论事从哪个只言片语里飞出来的,阁下这种YY狂人看来是什么都敢乱说一通嘛
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发表于 2011-1-20 15:20 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 夏侯称 于 2011-1-18 17:58 发表
你还没明白。以项羽之勇,就算他一个人能杀一百个人,也无法直接影响到战局。

"辽劝太祖战,气甚奋,太祖壮之,自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单干蹋顿。"

像这样的记载,张辽部斩了蹋顿,自 ...

项羽杀100人,不在于杀100人的DPS,而在于杀100人的“光环”作用,这点我从头到尾都是支持的。
张辽率兵斩蹋顿,张辽在此战没有任何先登陷阵的记载(“先锋”和“先登陷阵”依然有差距),为什么我们还要理解为张辽的勇武在起作用呢?这是因为张辽在其他战斗中有先登陷阵记载。而如果张辽只有斩蹋顿一件事迹,能不能看作勇武表现呢?个人认为不能。这和诸葛亮斩王双没有太大区别。
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原帖由 naniwa 于 2011-1-18 16:31 发表


夏侯渊被秒杀的时候汉中局势已经全面恶化了,他活着还是死了对战局没有多大影响

孙权武力高不高不清楚,只知道他这样级别的人物如果在阵前被秒杀的话就是战争史上的一大奇迹了

主将被俘或者被斩导致形势大变,这样的例子在中国历史上就成千上万。
拿明英宗和明武宗比较,虽然两人面对的敌人有差距,但如果明武宗的勇武也是想明英宗那样的水平,在榆河肯定也要被敌人活捉。
我也不想把所有例子都找出来叫你解释,你明白就可以了。


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