我是宋帝我也给岁币 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#32

发表于 2010-11-22 22:44 资料短消息只看该作者

回复 #31 星义的帖子

这是在陈述宋朝商品高度繁荣，吸引别族的欢迎现象，这个名词用在这个上面不算错吧？？？看仔细点


	星义 (我星汉三又回来了)

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#33

发表于 2010-11-22 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

这个我就不跟你争了，大家说的其实都是那么个意思。那书你有兴趣可以翻翻，主角在中期就开始在往辽国倾销奢侈品而走私战马，努力的掏空辽国的家底。不过小说就小说，可不能当真。


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#34

发表于 2010-11-22 23:01 资料短消息只看该作者

回复 #33 星义的帖子

我也没兴趣争论，那种yy小说，我一向是很杜绝的，虽然曾经很爱看


	asky (春意思)

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#35

发表于 2010-11-22 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 21:26 发表
用编辑以前的帖子来，来争取支持的事，我不是没见过，大哥，你别玩这套了，话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要，你能把挑衅的话编辑掉，能把大义拉到你这边，但是你挑衅过的人，依然不会被编辑

不好意思，对于你这靠捏造别人话语来争取支持的没有道德底限的人，我不得不采取引用的方式。

至于我说了什么话是像你的“干爹论”一样捏造出来的，你尽可以直接说。

话说回来你在这个论坛每天都跟人争吵，有必要对你采取“挑衅”这种策略？

我说什么话挑衅你了？你不用采取引用手段，直接回忆你没有被编辑掉的记忆呗？我的编辑比你的回帖早了一天，你的记忆还能走到我帖子之前去？

如果说发表跟你不同的观点或者指出你捏造出“干爹论”就是对你的挑衅？那还真是不好意思。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-22 23:08 编辑 ]


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#36

发表于 2010-11-22 23:08 资料短消息只看该作者

哈哈阁下不是编辑的天衣无缝吗？？我上哪里去找呀，认兄弟变成了认长辈。。。。。呼。。。我现在还没能平静呢，本来此贴我打算就此了结，不过既然阁下又来了，就请继续发表高论吧

没办法。。。你编辑了我就得回答个问题。。。我这几天是经常和别人争论，但是这是论坛，正当的辩论是合法的，我申明自己的观点有什么错？？阁下不讽刺的话，在下也未必叼阁下呢。。。。谁对谁错还不一定呢，就说我怎么怎么的。。切。。。。。。

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2010-11-22 20:23 编辑 ]


	asky (春意思)

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#37

发表于 2010-11-22 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

你不是口口声声记忆没被编辑掉么？那我是造谣了还是中伤你了？不强求你引用啊，辛酸回忆也行。

我从头到尾可都说的都是庆祝宋真宗认了长辈。宋真宗认萧燕燕为叔母这是正史原话，这也算是捏造？叔母不是长辈，只有你的“干爹”才是？

另外这跟你构思出辽圣宗管宋真宗他妈叫叔母不一样，因为你读过一点点宋史也该知道明德皇后那一年已经死了，这个便宜别想占。


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#38

发表于 2010-11-22 23:29 资料短消息只看该作者

“兄弟之邦”是指国家，你老往长辈上扯，是谁的问题？？你左一句长辈有一句长辈，难道兄弟是长辈？？？萧太后。。。。呵呵，既然宋辽两国的皇帝是兄弟，那么对方的长辈不也是自己的长辈吗？至于称呼是礼仪上的，

宋帝他妈去世了就不是辽帝他长辈了？？？？还占不到便宜，可笑，难道就辽国占了个大便宜？？？宋就丧权辱国了？？宋在和辽国结盟与其和金国结盟是两个概念，这里差距大了，阁下看不懂我不怪你。

至于“干爹"说法是因为某人说认长辈。。我觉得长辈最起码也得是父辈的而已。。。故而

而且我说的干爹是指向敌国摇尾巴的那种。。。。比如晚清的形式。。。。是用来比喻国家之间的极度不平衡。。。而阁下就认为宋辽结盟就是这种关系。。。呵呵，现在阁下明白了？？？？
ps：编辑帖子的习惯不是很好。。。。。


	关内侯

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#39

发表于 2010-12-15 20:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题是国防力量不强，万一碰上个流氓国家直捣汴京，怎么办？就如金国一般。


	shyue

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#40

发表于 2010-12-15 23:05 资料短消息只看该作者

宋朝经济已经很强了


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#41

发表于 2010-12-16 11:55 资料短消息只看该作者

很多人都是不计算战争成本的，汉武帝倒是武功极盛，可是汉朝就是从那以后衰落的。花钱买和平，花费远远低于战争成本那肯定还是合算的，对整个国家的经济也影响不大，这个和满清末期的赔款不一样，满清一次赔款的金额就超过整个宋朝的岁币了


	绛橙子


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#42

发表于 2010-12-16 11:59 资料文集短消息只看该作者

岁币本身没什么，但是影响很深远。从某种程度上讲，岁币阉割了宋人的铁血精神，导致被金人如此轻松击败。


	shicanhui


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#43

发表于 2010-12-21 09:50 资料文集短消息只看该作者

看来LZ和袁腾飞看问题一样：只看眼前不看长远；只看有形不看无形。一个向别的国家交保护费的国家有何前途有何精神。
阵痛你懂么？就像你有病虽然不舒服，但你一算如果开刀多受罪多花钱，于是不开了，你说行么？我举的例子虽然不很贴切，但有见识的人都明白。那种算小账图一时安逸和合算的都不会有好的结果的。
既然你也知道大宋的经济多富足，你怎么不能想着把经济力量转化为军事力量国家力量，而是琢磨着怎么交保护费合算。


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#44

发表于 2010-12-21 19:28 资料短消息只看该作者

感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神（辽国也算中国人的话）说好了每年给这么多钱就是不应该打仗了宋朝也一样等辽国弱了该给钱也不给了还准备直接给人家灭国


	昭福

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#45

发表于 2010-12-21 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 我本人间惆怅客的帖子

别拿袁腾飞那种垃圾当回事~，他只是一坨~


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#46

发表于 2010-12-22 12:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-11-20 23:10 发表

宋真宗也算是朝代末期啊，高见！就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的，哪怕是末期，确实都很没尊严。

是啊，给钱真没尊严，还是像汉唐那样给女人有尊严。

像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊，唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊，这种事真是太有尊严了，反映了我汉人的血性！

宋朝你给啥不好，居然给钱！你钱多就给钱啊？女人不比钱多得多？真TMD丢脸，把我汉人的血性都丢光了。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-12-22 12:11 编辑 ]


	马岱


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#47

发表于 2010-12-22 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。


	youlinggcy

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#48

发表于 2010-12-23 02:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。

这个是保护费啊你开个大歌厅给完派出所和警察局钱自己不是照样要雇保安么


	马岱


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#49

发表于 2010-12-23 08:21 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #48 youlinggcy 的帖子

给派出所警察送钱那是为了掩护违法的勾当，宋朝这个歌厅的状况是自己请了四五十号人的保安，还在给黑社会交保护费。


	intermlbai

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#50

发表于 2010-12-23 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 马岱的帖子

没记错的话省下来了一批军费用到西北战线了吧。至于养的那帮禁军是完全不管用啊，三冗问题不是因为付了岁币，而是因为明知道这帮保安不管用还要养，结果不但要给黑老大交保护费，真要出门和别的小帮会火并还要另外掏钱雇打手....


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#51

发表于 2010-12-23 11:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。

冗兵问题也是仁宗朝对西夏用兵才开始出现的，真宗朝岂能逆料？真宗个混蛋还有钱封泰山，当时军费应该还不成问题。


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#52

发表于 2011-1-3 13:58 资料短消息只看该作者

哎被禁一月，已物是人非，回帖太多了我就不说啥了实在忙不过来


	卯金刀 (卯金刀)

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#53

发表于 2011-1-26 17:59 资料短消息只看该作者

其实，大宋在当时是世界上最富的国家，这点小钱不算什么。
而且，打仗难道不花钱？要支军费，抚恤费，打不过了还得赔款。
并且，打仗边关还不能互市，又赔一大笔钱。
岁币根本就可以通过互市赚回来。

其实亢官，亢军，亢费，就是宋朝优待功臣和文官，压制武将的后遗症。
大宋最后就因为这个挂了


	zhjienc

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#54

发表于 2011-2-1 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 youlinggcy 于 2010-12-21 19:28 发表
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神（辽国也算中国人的话）说好了每年给这么多钱就是不应该打仗了宋朝也一样等辽国弱了该给钱也不给了还准备直接给人家灭国

中国人没有契约精神是有传统的。不说别的，从汉武帝开始的削藩，放到欧洲封建社会不就是毁约吗？

中国人在要面子同时，也讲究实惠。撕毁条约就表现了实惠的一面。这是中国文化儒表法里的表现。


	大风起兮龙飞扬 (风起龙飞扬)

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#55

发表于 2011-2-2 10:31 资料主页短消息只看该作者

用钱换来的和平

既然是一笔买卖，总得双方都能实现,那么：
宋的经济实力如楼主所言，可以支撑起几十万的开支；
但是——假如我是金、辽、西夏的国君，知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛，相信我是按捺不住；从而南宋送金子送银子就是挡不住蒙古铁骑的跋扈。
没有民族的独立就不会有国家主权，而经济基础决定上层建筑，宋的经济基础远远好过别国，可是富裕没有运用在提升国力与战斗力上，挨打是咎由自取。
我是宋帝开始会给岁币，但一定要提拔岳飞、韩世忠一样的将才，训练军队，逐渐摆脱依赖，直到收复燕云十六州。


	dzhiqiong

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#56

发表于 2011-2-4 00:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-12-22 12:03 发表

是啊，给钱真没尊严，还是像汉唐那样给女人有尊严。

像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊，唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊，这种事真是太有尊严了，反映了我汉人的血性！

宋朝你给啥不好 ...

送女人挺好的，哪不是去当普通鸡，那是当皇后啊！尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........


	dzhiqiong

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#57

发表于 2011-2-4 00:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dzhiqiong 于 2011-2-4 00:03 发表

送女人挺好的，哪不是去当普通鸡，那是当皇后啊！尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........

岁币还是有一定作用的，可是忽悠不了蒙古人............旭烈兀把哈里发和他的财宝一块给烧了。


	ashuixu (_三晒)

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#58

发表于 2011-2-11 04:25 资料短消息只看该作者

蛮有道理的


	宇文

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#59

发表于 2011-2-19 08:57 资料主页文集短消息只看该作者

“这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。”

袁鹏飞脑袋秀逗了，会这样算账？TMD上海年鸡屁股1.7万亿，全国三十个省就都是1.7万亿了？
岁币的价值合理与否，是和维持战争的军费比的。


	宇文

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#60

发表于 2011-2-19 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大风起兮龙飞扬 于 2011-2-2 10:31 发表

但是——假如我是金、辽、西夏的国君，知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛，相信我是按捺不住；从而南宋送 ...

辽金夏的国君都尝试过，没有灭亡宋朝的可能，只能陷入僵持和长期攻防战之中，与其费力地打仗掠夺回一点东西，还不如持续地收礼
而蒙古则不同，所到之处，尸横遍地