标题: 盛唐下的隐患,唐太宗的悲哀
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发表于 2010-11-18 20:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-18 17:53 发表
汉武帝打残匈奴是史学界一致的评价,还需要找材料???历史书上好像就有,史记上面好像也写了。。。。
呵呵 阁下何以知道武帝时匈奴出动多少人马???还有之前在下的疑问,也请兄台一起回答了吧,不要避开。 ...

我没有否认过汉武帝一度打残了匈奴,我只是问你,你觉得是什么时候打残的,以方便我回答你的前一个问题.

我所知道的关于汉匈战争的一切都不外乎史记\汉书

133年 汉武帝元光二年 汉诱击匈奴马邑之战
129年 汉元光六年 汉、匈龙城之战
128年 汉武帝元朔元年 汉击匈奴渔阳、雁门之战
127年 汉元朔二年 汉击匈奴河南之战
126年 汉元朔三年 匈奴攻汉
125年 汉元朔四年 匈奴攻汉
124年 汉元朔五年 汉、匈朔方、高阙之战
123年 汉元朔六年 汉、匈定襄之战
121年 汉武帝元狩二年 汉、匈皋兰山之战 汉、匈祁连山之战
119年 汉元狩四年 汉匈漠北之战
112年 汉武帝元鼎五年 匈奴攻汉
103年 汉武帝太初二年 汉击匈奴浚稽山之战
102年 汉太初三年 匈奴攻扰汉边境之战
99年 汉武帝天汉二年 汉攻匈奴天山之战 汉李陵击匈奴之战
97年 汉天汉四年 汉、匈余吾水之战
90年 汉武帝征和三年 汉击匈奴燕然山之战
87年 汉武帝后元二年 匈奴攻朔方

以上就是汉武帝时期汉匈上规模的交战记录,你觉得哪次汉朝败了后会怎么样?

你不是用汉武帝的例子来证明对外族的打击吗?你在几楼说的"汉朝对外族普遍都纵容"?

好吧,部落问题就不谈了,那我们来谈谈契丹在耶律阿保机之前和在他之后对中原取得的战果好了,按你的理论.在他之前实力不行,之后实力大增,可是这在他们的战果上反应不出来,在他之前,那自然是没什么像样的战果,在他之后,如果中原不出问题,他们连个幽州都打不下来,更不要说十六州,靠石某人白送了以后,多次南下也没有取得什么实质性的战果.

我觉得你的问题我基本上都回答了,当然有可能会有遗漏,所以才叫你帮忙找的.


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发表于 2010-11-18 23:21 资料 短消息 只看该作者
以上战役阁下自己看看有几场是生死战,有几场是大战,又有几场是挠痒战?
我一次又一次的重复汉武帝消灭了北方的“大患”,而不是灭匈奴,匈奴政权一直还存在,既然存在,那么摩擦是必不可少的,谁跟你说大患消除,匈奴就不和汉朝有火花了??你说汉元帝打匈奴,又说什么李广利什么的,拜托,是谁先谁后呀,武帝那时候和匈奴开战,双方实力都很强,汉朝战争失败几次又有什么可说的,看整体战,汉朝是不是赢了吧,你说汉元帝那时候怎么怎么地,那么 就在麻烦兄台自己上网搜查下,汉朝从建国,到武帝时期,再冲武帝时期往后对照一下,看看当时匈奴都是什么地位,再看看匈奴南下的次数,以及威胁的程度,。就这样吧,到这里,这问题结束
呵呵  兄台还真是有趣,人家契丹拿不下南方是对的,历史上证明了,但是不见得他实力不行把??契丹没统一时是什么地位?统一后呢??石敬瑭白痴呀,明知道契丹没实力,还做这亏本的买卖。  北周也是垃圾,一直被契丹欺负,到了宋家兄弟时,兼并中原,想要北上夺回幽运十六州,结果 赵匡胤兄弟被削的满头包,然后不得不专攻为守。。。。。后来真宗时,年年送岁币,辽国在北宋一朝基本都处于独霸地位,虽然不见得能灭的了宋,但是却也是军事实力最猛的。。难道这些到了阁下的眼里就被忽视了?


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发表于 2010-11-19 08:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
以上战役中没有一场关系到西汉的生死,至于说战争的规模问题,我不知道你想说明什么?

你是反复在说“汉武帝消灭了北方的“大患””,问题是你得证明你的观点。

我之前从来没有提过汉元帝,如果你连汉元帝和汉宣帝都分不清,那确实可以到此为止了。

我只是说契丹没有能力南下拓地,进而证明石敬瑭不是被逼当儿皇帝,仅此而已。

关于契丹问题,起源于你的这个问题“你以为石敬瑭愿意当儿皇帝??”,照你的逻辑是契丹逼他这么做的,可事实上是他主动去找的契丹,没人逼他这么做,和契丹的实力如何又有什么关系?
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发表于 2010-11-19 19:14 资料 短消息 只看该作者
我都给你搞糊涂了,没有关系生死的战斗你拿出来看什么???作秀??这种战争你打一千次又有个屁用,
我问你那么多问题,你一个也不答,反而一直问我我已经回答过的问题,弄得我都快疯了,你不是杀手把?
至于汉元帝问题是我打字打顺流了,打错了 。这种失误所表达的正确意思,你看不出来,还是为了转移重点?
我也没说契丹有实力南下呀,我说过吗,一切都是阁下自己想当然了。
哈哈  。。兄台最后一句话让我彻底心服了,是呀,石敬瑭天生贱骨头,给小自己十几岁的辽帝当儿子。。。。
话说美国也没逼台湾,为啥台湾也要像他摇尾巴???就是贱!!!!国民党在大陆时就差点认美国做爹,也是贱。
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发表于 2010-11-19 19:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
既然你都这么说了,那我觉得到确实可以到此为止了,除非你能找出一场汉武帝时期的大规模战争而我前面没有贴出来的,或者是你所谓我一直没有回答的你提出的问题,否则就到此为止吧.

顺便说一句,如果你想好好了解一下汉匈战争或者唐高战争的过程,我可以给你提供诸如中国历代战争年表\中国军事通史\中国历代战争史等入门读物.
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发表于 2010-11-19 21:03 资料 短消息 只看该作者
有些东西需要具体说明,有些则不需要,我该说明的都说明了,而阁下该说明的说了几条?在下已经无能为力了,有些基础问题本来就没必要讨论那么久,阁下举得例子没有一条能够说明汉在武帝之后,匈奴还能威胁得了他。这算不算是证明了没有威胁??总体来说阁下比某个出言不逊的家伙强多了,很高兴认识你,同是历史爱好者,以后在历史版区见面的机会多的是,不要为了这事结仇就好。
还有 我的级别是校尉了 为什么组别还是百姓,这里有什么区别?
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