明朝末年有多少人口？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	中华不败吴俊善

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#1

发表于 2010-11-6 10:25 资料短消息只看该作者

明朝末年有多少人口？

明朝有多少人口？

明朝的伍亿人口数量从土地和亩产上都能算出来。10亿零590万亩土地，平均亩产174公斤,而人口只有5631万人，每一个人的口粮平均为6520斤，一个人能吃完吗？既然这么多粮食，大明的人口为啥不增长，经过二百多年的繁衍，反而从明初的6000多万人降成了5631万人？满清搞了无数次的大屠杀，人口却从5631万人，到康熙年间增长到了8000多万人，这是什么道理？很明显，满清把历史资料篡改了，把5631万丁户，篡改成了5631万人，经过这样一篡改，人口降了近十倍。我们知道，“丁”是纳税人，是20——60岁的男人，不足二十岁的人，高于二十岁的人，凡是女人都不能算“丁”，其中还要包括残疾人。一个丁最少是夫妻二人，上有父母，下有两个孩子，共六口人，人口永远不增不减，这是最小的家庭结构了。可是事实上，明朝的人口是增加的，人口从6000多万人，增加到近7000万丁。一丁按六口人算，就是4.2亿人，按七口算，就是五亿人。

明代人口二百多年不增反降，满清搞大屠杀多年，人口从不足一亿，到乾隆末年，一百来年，增加到3亿多，这不是咄咄怪事吗？过去还有人造谣说，明朝人口不增加，是因为粮食不够吃，老百姓总是饿肚子，在死亡线上挣扎，所以人口不增长，后来满清引进每周的红薯，救了中国的汉人，因为红薯产量高，让汉人填报了肚子，所以汉人在满人时，人口就大量的增加。这个观点一段时间很流行，很多汉人都相信这个观点，为此我还和很多汉人辩论过。按万历年间65631万人算，一个人平均6520斤粮食还会饿肚子？就是增加十倍的人，一个人652斤，会饿肚子吗？大人小孩，男的女人，老的少的，一个人一年652斤粮食，显然是吃不完的。既然人们不缺粮食吃，为啥人口不增长，到了满清才大增长起来了？

因为满认的人数少，为了便于控制，故意搞大屠杀，将五亿中国人杀得只剩下不足一亿人。以后满清政府对这个数字进行了多方面的篡改，以掩盖他们的罪行。老百姓觉悟不高，不支持明朝政府，认为谁当皇帝都是一样的。满人来了，他们当皇帝是一样的吗？

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#2

发表于 2010-11-6 13:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

LZ扯大谎不上税，就以为大明的屁民打庄稼不用上税了？

连男子十六成丁都搞不清的，却也胆大如冬瓜，抛出个明代五亿人口来。

引中国人口史卷六一张表，劝一声，扯谎也要看书打草稿的。

图片附件: 未命名.jpg (2010-11-6 13:50, 134.92 K)

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#3

发表于 2010-11-6 13:56 资料主页文集短消息只看该作者

按此论证方式,明代之前的宋\唐\汉都应该有过4-5亿人口,因为耕地面积和亩产基本上就没有什么变化.

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#4

发表于 2010-11-6 14:35 资料短消息只看该作者

11、丁字在古时有成年男子的意思，那有无具体的年龄标准呢．传说古时四十为丁，到隋朝时定为二十一岁，唐天宝年间则为二十三岁,宋朝男子二十岁为丁，六十岁为老．成丁后要服徭役、纳人头税。

楼主注：男子十六岁可以结婚，但不等于成丁。成丁是指年满20岁以上有独立行为能力的男性。

葛剑雄等人用的是满清篡改过的资料，它们瞎眉鼠眼的不加怀疑，就一古脑的用上了，这样的学者是些白痴，自己被骗，又去骗别人，误导舆论和观众，罪莫大焉！

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#5

发表于 2010-11-6 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

其实，对于楼主这样的妄人，没有必要说什么的。

衲子吃饱了撑得。

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#6

发表于 2010-11-6 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 中华不败吴俊善的帖子

楼主，你就是个无间道！是汉文化复兴的败类。

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#7

发表于 2010-11-6 14:55 资料短消息只看该作者

2楼代国公（看来是个满人，还想当国公爷？）这是原始数据，你看看与葛剑雄等人考证的数字一样不一样？如果不一样，以哪个为标准？

表1　清朝耕地数据

  人口( 百万)  耕地( 万顷) 人均耕地( 亩)  时间资料出处


2  76.55 485.22    6.34    1661  《清圣祖实录》
                                             卷5
3  81.37 560.19    6.88    1685 康熙《会典》
4  81.65 551.95    6.76    1706  《清圣祖实录》
                                             卷227
5 103.05 784.37    7.16    1722  《清世宗实录》
                                             卷2
6 109.42 820.35    7.50    1734  《清世宗实录》
                                             卷150
7 183.68 677.58    3.69    1753          乾隆
                                    《大清会典》
8 286.33 700.94    2.45    1784       乾隆
                                 《大清一统志》
9 333.70 727.08    2.18    1812       嘉庆
                                       《大清会典》
10 372.46    696.92    1.87    1822 《户部则例》
11 434.39    697.00    1.60    1851 《户部则例》
12 426.45    852.37    2.00    1887       光绪
                                       《大清会典》
13 443.00    847.78    1.91    1900  《中国自然资源
                                                手册》
14 419.64    1455.24    3.47    1910 《中国自然资
                                             源手册》

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#8

发表于 2010-11-6 14:57 资料短消息只看该作者

回复 #6 林冲的帖子

为什么？

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#9

发表于 2010-11-6 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 中华不败吴俊善的帖子

QUOTE:

原帖由 中华不败吴俊善 于 2010-11-6 14:55 发表
2楼代国公（看来是个满人，还想当国公爷？）这是原始数据，你看看与葛剑雄等人考证的数字一样不一样？如果不一样，以哪个为标准？

人口( 百万) 耕地( 万顷) 人均耕地( 亩) 时间 ...

因为你连“国公”是什么都不懂。也有资格打汉文化的大旗？
更可笑的是，国公这种爵位，见于隋，唐，宋，明，却不见于满清。

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#10

发表于 2010-11-6 15:04 资料短消息只看该作者

【3 81.37 560.19 6.88 1685 康熙《会典》】康熙24年——1685年人口为8137万人。

葛剑雄的考证：康熙18年，1679年，人口为16000万人，这多出的8000多万人是从哪里来的？学者也不能信口胡说吧？

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#11

发表于 2010-11-6 15:08 资料短消息只看该作者

这里满人太多，为满人把关的人也太多。

一说满人大屠杀，都急眼了。

这是历时事实嘛！

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#12

发表于 2010-11-6 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 中华不败吴俊善的帖子

复兴汉文化，讲求晓之以情，动之以理。是个细水长流的活。不能扯张大旗忽悠。结果硬把中立者推向了对立面。

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#13

发表于 2010-11-6 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2010-11-6 15:04 发表

因为你连“国公”是什么都不懂。也有资格打汉文化的大旗？
更可笑的是，国公这种爵位，见于隋，唐，宋，明，却不见于满清。

我懂那个不是扯淡吗？

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#14

发表于 2010-11-6 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2010-11-6 15:09 发表
复兴汉文化，讲求晓之以情，动之以理。是个细水长流的活。不能扯张大旗忽悠。结果硬把中立者推向了对立面。

历史事一面镜子，历史事实不澄清能行吗？怎么以史为鉴？

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#15

发表于 2010-11-6 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 中华不败吴俊善的帖子

唉。我再多说一句。
以后宣传的时候，说两亿被杀成一亿，杀成五千万都行。
别“五亿”行吗？

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#16

发表于 2010-11-6 15:19 资料主页文集短消息只看该作者

明末人口最宽松的估计也只不过接近2亿，lz居然搞出5亿。。。。。。。

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#17

发表于 2010-11-6 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 悼红狐的帖子

所以满清的大忽悠，碰上楼主这样的小忽悠，高兴了。
“你看我没说错吧。多出那三亿，果然就是张献忠杀的。”

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#18

发表于 2010-11-6 15:24 资料短消息只看该作者

表2　一些朝代的人口耕地及亩产

朝代  年份  人口    耕地  人均耕地  粮食播面  资料来源
( 公元) ( 百万) ( 百万亩) ( 亩) 亩产( kg)
西汉  2    59.59 557    9.35    132    中国农科院
                                             《中国耕地》
东汉  105 53.26 511    9.59    132    中国农科院

                                             《中国耕地》
唐朝  755 52.91 666    12.6    167    中国农科院
                                             《中国耕地》
明朝  1393  60.55 776    12.8    174    中国农科院
                                             《中国耕地》
明朝  1602  56.31 1059    18.8    —    《神宗实录》
                                             卷379
清朝  1753  183.68  678    3.69    184       乾隆
                                             《大清会典》
清朝  1784  286.33  701    2.45    —    乾《大清一统志》
清朝  1812  333.70  727    2.18    —    嘉庆《大清会典》
清朝  1822  372.46  697    1.87    —    《户部则例》
清朝  1851  434.39  697    1.60    119    《户部则例》

—————————————————————

满清最少人均耕地面积是1.87亩，明朝5亿人，人均耕地两亩多，为什么养活不了？一亩地产量为174公斤，就是350公斤，700斤粮食还不够吃？

满清的苛捐杂税极重，明朝相当于没有收税。国家税收200多万两，一个人收了多少钱？比满清14500万两能同日而语吗？

既然不缺吃不缺穿，明朝人在6000多万人的基础上，为什么276年不增长？

满清苛捐杂税，连杀带虐，一百多年为什么就能增长到3亿多？

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#19

发表于 2010-11-6 15:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-6 15:19 发表
明末人口最宽松的估计也只不过接近2亿，lz居然搞出5亿。。。。。。。

为什么？根据满清修史的资料？

长脑子不长？

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#20

发表于 2010-11-6 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2010-11-6 15:13 发表
唉。我再多说一句。
以后宣传的时候，说两亿被杀成一亿，杀成五千万都行。
别“五亿”行吗？

你就是个满人，再别忽悠了！

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#21

发表于 2010-11-6 15:39 资料短消息只看该作者

傻汉人看看这三个数字吧！

明朝  1393  60.55 776    12.8    174    中国农科院
                                             《中国耕地》
明朝  1602  56.31 1059    18.8    —    《神宗实录》
                                             卷379
清朝  1753  183.68  678    3.69    184       乾隆
                                             《大清会典》

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#22

发表于 2010-11-6 15:49 资料主页文集短消息只看该作者

LZ你给出的明代耕地面积有两个,为什么取大的而不取小的,你知道朱元璋当年的统计数据时多少吗?你知道《大明会典》里同样是万历年间的数据是多少吗?

就按明朝耕地比宋朝多一倍来说,你来解释一下为什么明朝人口是宋朝的4倍吧?亩产反正是差不多的。

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#23

发表于 2010-11-6 16:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 中华不败吴俊善的帖子

一派信口雌黄。

民始生，籍其名曰不成丁，年十六曰成丁。成丁而役，六十而免。

“明朝相当于没有收税”？那玉牒上那些老朱家的龙子龙孙都是吸风饮露活着的？就海瑞这货不搞的各种孝敬，难道都是聚宝盆里生出来的？

史料数据与葛剑雄考证不同，取清朝人口少的，史料数据与您的想象不同，就取您YY的五亿是吧？

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#24

发表于 2010-11-6 16:10 资料短消息只看该作者

这个数字是比较可靠的

公元前5000 出现原始农业 493
公元前340 战国初期 3000
公元前221 秦朝初期 2000
公元前202 西汉初期 1300
2 西汉平帝元始二年 6300
157 东汉桓帝永寿三年 7200
265 三国末期 2500
300 晋惠帝永康元年 3379
368~407 十六国东晋中后期 3128
520 南北朝中期 5240
581 南北朝末期 4430
609 隋炀帝大业五年 5542
624 唐高祖武德元年 2274
755 唐玄宗天宝十四年 8775
860 唐懿宗咸通元年 6700
960 五代十国末期 3979
1110 宋徽宗大观四年 11946
南宋金章宗泰和七年?
1207~1223 南宋宁嘉宗十六年 12540
1351 元惠宗至正十一年 9730
1566 明世宗嘉靖四十五年 16480
1661 清世祖顺治十八年 8490
1691 清圣祖康熙三十年 11023
1751 清高宗乾隆十六年 20560
1805 清仁宗嘉庆十年 33218
1851 清文宗咸丰元年 43216
1874 清穆宗同治十三年 35890
1912 中华民国元年 44294
1949 民国三十八年 54545

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1566 明世宗嘉靖四十五年 16480，到1644年还有78年的时间，人口增加一倍是不成问题的。如果增加1.5倍，人口就可达4亿1千2百50万。如果增加两倍，人口就达到5亿了。根据丁户数、根据粮食总产量，根据以往人口的增值率推算，明朝末年的人口在4亿多——5亿人。

【1661 清世祖顺治十八年 8490】人口只剩下8490万，人口损失3亿多。但是屠杀并未结束，还有三藩之乱，经过又一轮的屠杀，到康熙十年，只剩下1030万丁，一丁算七人，也就是剩下七千多万人。屠杀中国人不到四亿人也差不多少。

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#25

发表于 2010-11-6 16:15 资料主页文集短消息只看该作者

看来LZ算术没学好

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	恨地无环 (情僧云水)


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#26

发表于 2010-11-6 16:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

脑补式数学嚒，先YY结果，再瞎算一通。

从万历至崇祯，鼠旱蝗贼诸祸不断，还能“根据以往人口的增值率推算”，人口还暴增至五亿

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#27

发表于 2010-11-6 16:27 资料短消息只看该作者

【民始生，籍其名曰不成丁，年十六曰成丁。成丁而役，六十而免。】

各代规定不同，我给出的资料是百度中的，那是经过多次编辑确定的。

如果你认为我给的不对，你要拿出足够的证据，推翻这些资料才行。

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#28

发表于 2010-11-6 16:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-11-6 16:25 发表
脑补式数学嚒，先YY结果，再瞎算一通。

从万历至崇祯，鼠旱蝗贼诸祸不断，还能“根据以往人口的增值率推算”，人口还暴增至五亿

瘟疫只是在局部产生，也不是全国性的。再说也是有防疫措施的。一旦产生瘟疫，除了治疗，就不允许随便走动了。整个国家的人口还在增长啊！

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#29

发表于 2010-11-6 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-11-6 16:25 发表
脑补式数学嚒，先YY结果，再瞎算一通。

从万历至崇祯，鼠旱蝗贼诸祸不断，还能“根据以往人口的增值率推算”，人口还暴增至五亿

问题是以往再风调雨顺,也只有1%左右,怎么算也算不到5亿啊

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#30

发表于 2010-11-6 16:33 资料短消息只看该作者

对满清的造假，你无一词之谴责，说明你是立场问题。

嘉靖年间就达到16500万人了。满清给的资料万历年间才五六千万人。你的嘴像是贴了封条一样。

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