[原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评 - 笑书神侠


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发表于 2010-10-30 16:48 资料文集短消息只看该作者

[原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评

《天龙八部》中枯荣大师在说六脉神剑的运用时说过一句话："当此末世，武学衰微，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力。”

枯荣的说法是认为，他所在的时代竟然是“武学衰微”的时代！

仔细想来，他得出这个结论的原因，其实就是因为当世无人有足够的内力练成六脉神剑。

只是天龙八部里隐藏人物众多，逍遥三老极少人知道，扫地僧又藏于少林，远山，慕容这两老头又假死，虚竹，铁头等又还没得奇遇，段誉当时已经可以练六脉但枯荣并不清楚。枯荣所知道的，恐怕无非是慕容复，乔峰，玄慈等人而已....

当然这也看出了枯荣眼里，之前的武林是要比当世更强，那么之前的唐朝，五代时期真的那么神奇？

本文就是要通过金书里的蛛丝马迹来考证下天龙之前的武林时代。

以下则一个一个慢慢列举，分析。

李靖

在金书里，隋末唐初里确实有一个绝顶高手，而且来头还不小，且看《笑傲江湖》里的内容：

“老祖圆寂之后，二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥，二祖【苦读钻研，不可得解】，心想达摩老祖面壁九年，在石壁畔遗留此经，虽然经文寥寥，必定非同小可，于是【遍历名山，访寻高僧】，求解妙谛。但二祖其时己是得道高僧，他老人家苦思深虑而不可解，世上欲求智慧深湛更胜于他的大德，那也难得很了。因此历时二十余载，经文秘义，终未能彰。一日，二祖以绝大法缘，在四川峨嵋山得晤【梵僧】般刺密谛，【讲谈佛学，大相投机】。二祖取出《易筋经》来，和般刺密谛【共同研读】。二位高僧在峨嵋金顶【互相启发】，经【七七四十九日】，终于【豁然贯通】。

“但那般刺密谛大师所阐发的，大抵是【禅宗佛学】。直到十二年后，二祖在长安道上遇上一位【精通武功的年轻人】，谈论【三日三晚】，才将《易筋经》中的【武学秘奥，尽数领悟】......那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的【李靖】”

点评：年纪轻轻，就被少林方丈誉为精通武功之人，三天三夜就将易筋经的武学部分尽数破解领悟，李靖无论在天资，还是在武学见识方面，都是上上水准。照此修练下去，达到绝顶水准自然不成问题。

而隋唐时期，丐帮，武当等门派还远远没出现，武林中少林独树一帜，应该是第一门派，那么当时的少林有什么高手呢？且看《倚天屠龙记》里的内容：

...瞥眼只见一块大碑上刻着唐太宗赐少林寺寺僧的御札，嘉许少林寺僧立功平乱。碑文中说唐太宗为秦王时，带兵讨伐王世充，少林寺和尚投军立功，【最著者共一十三人】。其中只【昙宗】一僧受封为大将军，其余十二僧不愿为官，唐太宗各赐紫罗袈裟一袭...

“少林十三棍僧救唐王”的事迹家喻户晓，不过历史和传说不太一样，天知道金书世界里到底是采取了哪种说法。

如果金庸采取的是历史的话，13僧的事迹要黯淡不少，而且顶多叫“助唐王”而不是“救唐王”，实力估测就不应过高。

如果是采取传说版的话，那13僧个个都是武艺高强之辈，其中昙宗还是第五代方丈，武功冠绝武林，实力只怕不下于三渡。

而除了李靖，十三僧外，当时普通武林之中也就是类似秦琼，单雄信等人了，这些人在金书里并没有描写过，所以较难评估。当然，如果把单雄信“五省绿林同道总瓜把子”代入金书里的话，那至少得是彭连虎这样的大型土匪才能与之相比。把单雄信的等级大致确定下来后，其他的隋唐英雄实力如何基本都能揣摩个一二。

[注：太过玄幻夸张的人物，都不会存在于金书的世界观里，所以在金书里讨论李元霸，孙悟空等毫无意义，甚至虬髯客存不存于金书里在都难说,据说原版的易筋经的“序”里提到过虬髯客将书转赠李靖，而金书里却改成了直接被李靖拿到，故意避开此人，可见金书里存在虬髯客的几率极其渺茫]

钟教主

到了唐朝中期，连大名鼎鼎的明教也传入中途了，请看《倚天屠龙记》里的原文：

张无忌翻开书来，但见小楷恭录，事事旁征博引。书中载得明白，明教源出波斯，本名摩尼教，【于唐武后延载元年传入中土】....

武则天延载元年是公元694年，也就是说明教是这个时期进中土的，当然这个时候叫“摩尼教”。

从694年开始，到1350年，历经600余年，一共经历33代教主[张无忌是第34代]。以此大致推算的话，明教33代教主里武功最高的钟教主，多半是在唐朝后期了。且看原文：

魔教历代教主中，【第八代的钟教主武功最高】，据说能将乾坤大挪移练到了第五层，但在练成的当天，便走火入魔而死....

33代教主一共经历了600多年，那么每代教主任职时间平均起来都不会超过20年，如果按此来算的话，钟教主应该是在“会昌法难”之后不久的人物。当然，明教教主的任职时间并非固定的，尤其是北宋到南宋明教那么多次农民起义，教主的阵亡几率非常高[方腊，王宗石，余五婆，张三枪，一个一个换，频率非常高，每个都没多少年....]，但刚传进来的时候明教还是很安定的。所以推测这些教主都有20年任职时间并不夸张。而且无论怎么算钟教主也不可能是北宋时期的人物。除非他之前7代教主都是超级龟仙人。

钟教主的武功既然是33代教主里最高的，其实力自然不可小视，阳顶天在世时以最多4层的乾坤大挪移打败了当时的渡厄，关键是渡厄在被打败之後的表现----练习联手功夫“金刚伏魔圈”，可见他根本就没有通过苦练武功单挑胜阳顶天的自信。这只能是因为阳顶天比渡厄强出不少的原因，他的意图很明显，就是打算和明教来个3vs3[和打张无忌他们那样]。渡厄已经是超一流中的强者，那么阳顶天恐怕已经步入绝顶级别。至于钟教主只可能更高一筹,踏入绝顶完全不成问题。

段世祖先

保定帝听到“六脉神剑”四字，心中不由得一震，寻思：“幼时曾听爹爹说起，我【段氏祖上】有一门‘六脉神剑’的武功，威力无穷。但爹爹言道，那也只是传闻而已，没听说曾有哪一位祖先会此功夫，而这功夫到底如何神奇，也是谁都不知。本参大师这么说，原来确有这么一门奇功。”

大理国于五代后晋天福二年建国，比之赵匡胤陈桥兵变、黄袍加身还早了廿三年。大理段氏其先为武威郡人，【始祖段俭魏】，佐南诏大蒙国蒙氏为清平官，【六传】至段思平，官通海节度使，丁酉年得国，称太祖神圣文武帝。十四传而到段正明，已历一百五十余年。

百度百科里说六脉神剑是段思平所创，其实迄今为止我都没找到原文，所以应该是yy出来的，天龙八部里根本就没说是谁所创。甚至都不清楚段氏历代到底有谁练成了此功，如果说“祖上”说得就是始祖段俭魏的话，那么此人就是最可能练成六脉神剑的人了，由于第六代的段思平(893-944)已经是五代中期的人物，那么据此推测第一代的段俭魏至少是唐朝中期以前的人物了，只怕要比钟教主更早一些

既然能创出此武功，一人使得动六脉，且不会像段誉那样有不娴熟的问题，那么其实战水准将相当高。但他肯定不会凌波微步，北溟神功等逍遥派的功夫，其内力储量上也不会超过段誉（否则段誉就不能“【震古】铄金”了）。所以不能简单地把他算成是熟练六脉后的段誉水准。

当然即便如此，放到天龙里面，只怕只有扫帝僧是其对手，是绝顶中的强者水准。

嘉兴剑术名家

且看《射雕英雄传》里的原文：

只是越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，是以斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得【唐朝末叶】，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽然【造诣未精】，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。

这个人名字不详，生活于唐朝末期，其主要表现就是改进了原本的越女剑法。

但有人可能会拿韩小莹来衡量此人的实力，其实这是错误的，首先韩小莹的越女剑法根本就“造诣未精”，就算是后来在大漠苦练16年，书里也没有给与什么肯定。而这个剑术名家既然能改进创新，其实力自然远不是韩小莹可比。

韩小莹不过是个二流好手，而这个剑术名家说他强出韩一个档次，达到一流水准，也没什么说不过去的。要知道老金一贯的作风就是“厚古薄今”，极少有练功者超过创功者的。更何况韩根本就没练好剑法。

丐帮开帮祖师与第三代帮主

且看《射雕英雄传》的原文：

黄蓉抢着道：“不论南北，都归你老人家管。”洪七公笑着点点头，说道：“正是。这根竹棒和这个葫芦，自【唐末】传到今日，已有好几百年，世世代代由丐帮的帮主执掌，就好像皇帝小子的玉玺、做官的金印一般。”

洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“【这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创】，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮【第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化】。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是【古往今来武学中的第一等功夫】.....

从原文不难看出，丐帮大致是从唐末时期开始的，而开帮祖师当然那也是这个时代的，从洪七公和黄蓉这两人的表现来看，这打狗棒法绝对是金书中的上乘功夫，开帮祖师能创出来，而第三代的帮主则还在棒法中加入无数奥妙变化，这两人的武功之高当然可以想象。只是不知道当时降龙十八掌进入丐帮了没，如果已经有了的话，那第三代帮主的实力只怕也能步入绝顶，至于开帮祖师最少也能拿个超一流吧。第三代的帮主在年代上应该和第一代相差不远，顶多到了五代时期。

练习《易筋经》的疯僧

《天龙八部》原文：

【一百多年】前，少林寺有个和尚，自幼出家，心智鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习易筋经不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功，只是呼召体内的冰蚕来去出没，而求好玩嬉戏，不知不觉间功力日进，正是走上了当年疯僧的老路。

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，倒退100多年前[假设是150年左右]，那么这个疯僧应该就是在五代末期

有人可能认为这和尚智商有问题，类似傻姑，所以再厉害也有限，其实这种看法是错误的，旁白说得是他行为疯疯癫癫，心智鲁钝，心智鲁钝却不是弱智。

按照游坦之和方证的表现来看,个人认为这个疯僧的实力应该介于两者之间,那么至少也得是个超一流的水平

法慧禅师

《鹿鼎记》原文：

【五代后晋】(936年—947年)年间，本寺有一位法慧禅师，生有宿慧，入寺不过【三十六年】，就练成了一指禅，进展神速，前无古人，后无来者。料想他前生一定是一位武学大宗师，许多功夫是前生带来的。

千余年来少林寺练一指禅速度第一人，其武功当在《鹿鼎记》的澄观之上，下限应该至少是强一流

王彦章

《射雕英雄传》原文：

柯镇恶听得鸦声，已知到了铁枪庙附近。那铁枪庙祀奉的是【五代时名将铁枪王彦章】。

射雕里铁枪庙供奉的就是这位爷，他是五代初期的名将，手持两把百斤的铁枪，一只固定在鞍中，一只拿在手，“奋疾如飞”（旧五代史）。可以想象下王彦章+铠甲装备+两把百斤的枪+马这套组合（近千斤）以“如飞”的速度冲锋陷阵，该是何等的冲击力量！

而此人出了马上冲锋陷阵外，也曾经展露过一手跣足履棘行百步（光着脚在棘针上走）的本事（新五代史），显然是内力不弱。如果金书里不否认这些的话，那此人绝对是马上步下双修的高手。只是金书里完全没有任何描写，所以我们无法过分yy，目前此人的实力基本没法确定的。

赵匡胤，呼延赞，杨老令公等

《神雕侠侣》原文：

这几句话一入黄蓉耳内，更令她大为【惊诧】，信阳侯赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，【他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹】。

郭靖又惊又喜，拍案而起，说道：此人如能将赵老爵爷、聋哑头陀等高人邀到，襄阳城中声势大壮。蓉儿，这样的人物，咱们定当好好交上一交。

八人躬身向郭襄行礼，自报姓名，群雄一听，【无不骇然】，原来当先一个老和尚，竟是五台山佛光寺方丈昙华大师，素与少林寺方丈天鸣禅师齐名，其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等，无一不是【武林中久享盛名的前辈名宿】。

《鸳鸯刀》原文：

...呼延十八鞭"虽然号称十八鞭,但传世的只有十七招,他师父曾道,最后一招叫做"一鞭断十枪" ,当年北宋大将呼延赞受敌人围攻,曾以一根钢鞭震断十条长枪,这一路鞭法,不论招数,单凭内力,当世只有他师伯有此神功.....

赵老爵爷在不与江湖交往混迹的情况下，仍然能够在武林中保持赫赫地位。甚至能与数位掌门高手一起被称为武林名宿，其如果没有过硬的实力根本就做不到。但此人在书里除了参与群殴达尔巴外根本没有其他任何表现（顶多展露过一手轻功）。所以倒不应高估，只是从其声望来判断的话，至少得踏入一流高手的行列，只是缺乏实战表现，所以只能鉴定其为弱一流的水准。

而作为其祖先的宋太祖赵匡胤，无论在天资，见识，历练方面都要胜他的后代，武功也是被他创出来的，其实力只能在赵老爵爷之上，就算只强一截，那也至少是一流中上的水平。

而呼延赞的18鞭中最后一招对内力还有一定程度的要求，以至于到了武学没落的清朝时期，竟然只剩下一个人能够用....而杨老令公的刀法，慕容复在对段誉时用过一次。这两人无论在历史还是小说里的表现都比赵匡胤只强不弱，如果赵是中一流的话，那这二人至少是强一流。

慕容龙城

《天龙八部》原文：

到了五代末年，慕容氏中出了一位【武学奇才】慕容龙城，创出“斗转星移”的高妙武功，【当世无敌，名扬天下】。他不忘祖宗遗训，纠合好汉，意图复国，但天下分久必合，赵匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龙城武功虽强，终于无所建树，郁郁而终。

能在五代末天下无敌的程度，这自然包括了同时期的易筋经疯僧，法慧禅师，赵匡胤，呼延赞，杨业等人。以慕容复那点水准，使出的斗转星移都能让天山童佬那种级别的人连赞神妙。那慕容龙城能“创”出来，其武功之高绝对世所罕见。就算说他只强出慕容博一小截，那放在天龙里也已经是除了扫地僧外没有敌手的了，此人的水平至少是绝顶中上游。

逍遥三老的师傅

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，三老都已经90多岁，那么以此推算的话，其师傅应该是活跃于公元1000年左右的人物，如果他真能完全驾驭他教给三老的所有绝迹的话，其实力也绝对也是顶级水准。

但这些功夫是否是他创出来的，就难说了，书里并没有说过逍遥派历经多少代，所以三老的师傅未必就是创始人。

总结：

隋-唐初：

绝顶：达摩，李靖

超一流：昙宗

一流：单雄信（五省绿林总boss)一类人物

唐中后期

绝顶：钟教主，段氏祖宗

超一流：丐帮开帮祖师

一流：嘉兴剑术名家

五代-北宋时期

绝顶：丐帮第三代帮主，慕容龙城逍遥三老的师傅

超一流：修炼《易筋经》的疯僧

一流：赵匡胤，呼延赞，杨老令公，法慧禅师等

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-10-31 10:49 编辑 ]

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	马岱


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#2

发表于 2010-10-30 17:32 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的考据真厉害，这也给挖掘出来了。

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	jiyi1

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发表于 2010-10-30 19:10 资料短消息只看该作者

恐龙兄，我以后会简单介绍一下天龙武学盛世，并初步还原一下的。其中还有就是武功到底是什么。

这里透露一点，段誉的武功其实为零。只不过凌波微步和北冥神功而已。六脉神剑的功夫段誉会的非常粗浅。
例子一，胡斐在和苗人凤筷子战之后一刹那，两人大笑，胡斐才真正步入了一流高手的行列。这一刹那的前后，胡斐的武功，内力，招数到底有多大差别呢？
例子二，张无忌学太极剑的前后变化。和胡斐一样，招数，内力，经验，完全没有任何的变化。只不过是好钢用到刀刃上而已。
例子三，萧峰和段誉的轻功。很多人都说段誉轻功了得，萧峰也佩服。殊不知，如果萧峰有段誉的内力，早把段誉抛到后面了。

赵匡胤乃是武学大宗师，杨家枪，赵家棍。当时杨家枪盖过了高家枪。
王彦章呢，日不移影，连斩后唐大将三十六员。五龙二虎斗彦章，那可真是神人下凡！！！

慕容复真有那么弱吗？慕容复为啥那么弱？这个我现在就不说了。
我可以透露一点，慕容复并不比萧峰差很多。还有，在聚贤庄大战这样的场面，慕容复要强于萧峰。

天龙五僧合练六脉神剑，如同孔雀翎故事（七种武器）。天龙寺高僧为了防备他人复仇，迫不得已合练六脉神剑。因为之前名声太大了。
我的帖子也不需要人顶，建议恐龙兄看一看。

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	shicanhui


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#4

发表于 2010-10-30 19:16 资料文集短消息只看该作者

“我可以透露一点，慕容复并不比萧峰差很多。还有，在聚贤庄大战这样的场面，慕容复要强于萧峰。”

现在人真厉害，这都能考证出来。期待中……不过金庸要看见了估计哈哈大笑。

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#5

发表于 2010-10-30 20:08 资料文集短消息只看该作者

萧峰掌力凶猛，爆发力强，神勇无敌，但同时具有内力消耗大的缺点，擅长速战与单挑，不善于应付持久战与群殴，但本身实力是远远胜过慕容复的。
当然慕容复的实力也不能小视，此人内力一般，但招式精妙，属于技巧型选手。

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	西歪

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发表于 2010-10-30 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-10-30 20:08 发表
萧峰掌力凶猛，爆发力强，神勇无敌，但同时具有内力消耗大的缺点，擅长速战与单挑，不善于应付持久战与群殴，但本身实力是远远胜过慕容复的。
当然慕容复的实力也不能小视，此人内力一般，但招式精妙，属于技巧 ...

其实萧大侠最适合群殴，1 VS 多，要诀就是下重手，对上，一下不打死你也要打你重伤，降龙十八掌干这个活是最胜任不过。否则一旦被缠住，其他人一拥而上，用压的都压死你。这也是战场和游场技艺的区别。

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	菜刀


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#7

发表于 2010-10-31 00:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

慕容复加上手下四个二流高手一起上，都打不过段延庆一个人；而乔峰和段延庆较量不久，段延庆就明白到自己远非其敌……这还有的比吗

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	刘冠章


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#8

发表于 2010-10-31 09:01 资料文集短消息只看该作者

楼主对丐帮祖师爷的引文没说清版本

“残唐五代”是旧版的说法（黄巢起义后的若干年，唐朝政府名存实亡，是为残唐）

三联版改为“唐末”，时间大致相同，但还是说清楚版本更好，免得误导初级读者

正如苏灿所说：“丐帮有多少人，根本就不是取决于我，而是取决于你（皇帝），人人都有饭吃，有衣穿，傻子才去当乞丐呢”

丐帮之所以能在这时兴起，和唐朝末年腐败的政局、频繁的自然灾害、多次大规模农民起义等客观因素都是密不可分的。这些历史背景，都给丐帮的兴起提供了充分的社会土壤

（顺路说说新版，由于三联版中，“这个葫芦”并没有作为帮主信物而传给继任者黄蓉，并最终作为陪葬而伴随洪七公长眠于华山之巅。在新版同一位置已经把那个“葫芦”的地位降格为洪七公个人的象征，从而确立“打狗棒”为惟一合法帮主信物的地位）

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发表于 2010-10-31 09:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

谈几个观点：

其一、枯荣口中的“武学衰微”，个人以为不足以定论其时的天下人物。
原因也很简单，这和尚很久都没有出过天龙寺了……他纵横江湖的年代，什么北乔峰南慕容还都是孩子，扫地僧无涯子这样的又形迹不显，玄慈赵钱孙等等都成为高手（估计也就是全真七子的水平……）再加上大理段氏本身已经是一方顶尖的角色，因此当他用所见所闻前代开创六脉神剑的前辈相较时，也就只能得出一个武学衰微的结论。

其二、六脉神剑。
这路武功从书中看完全是依仗内力大小，而不论武学水平高低。弱如段誉这样的白面书生一旦内力足够也能化腐朽为神奇，强如天龙诸僧也不过是摆出了一座剑阵而已。由此可见大理段氏将六脉神剑雪藏而普及一阳指，是以武学正道教育子弟，让弟子们循序渐进。而且如果内力不足强行修炼六脉神剑的话，恐怕还会因此弄得自身受损，一如乾坤大挪移一般。

其三、逍遥三老的师傅。
首先必须注意到，逍遥三老之所以厉害，除去本身艺业外，比别人多活了好几十年也是重要因素……
其次论及逍遥派的武功，小无相功属于内功，而且应该不如易筋经，除去“无相”特性外和各名家家传内功应该相差不多；天山折梅手和天山六阳掌有点类似六脉神剑有内力要求；生死符腐尸毒一类应该属于天山童姥丁春秋等自出机杼的武功，不能一概而论；逍遥派真正的镇山之宝北冥神功，又是学习门槛最低的武功。至于八荒六合唯我独尊功（我B4倪匡……）这种基本上进了邪路的武功，估计也只是图谱流传，未必代代掌门都要练。
由此可以推算出，逍遥三老的师傅只需要具备鸠摩智、慕容复这个级别高手的内力修为（自己练也行，到处吸也没问题……）就完全可以驾驭逍遥派的武功，教这三个徒弟也不成问题。从实力上讲，应该不能和改进提高打狗棒法的丐帮三代帮主相提并论，武功大成的时候也就是江湖一流高手的水平。

其四、越女剑。
毕竟金庸小说没有一个规范完整的武功体系，因此在思考的时候也应该考虑到作品成文的前后顺序等等。越女剑被介绍的那会儿，金庸小说里还是一个彭连虎等等称王称霸，全真七子威震武林的阶段，因此这位名家究竟有多高明其实大有商榷余地。而且从之后郭靖的对敌来看，剑法非其所长，可知这路剑法招数也未必多么出奇。这就如同天龙里青城派一干人等，自以为青城二字的暗器功夫如何如何，又和蓬莱派有了那么一大段纠葛，可其实在包三先生眼里，连他们武功带他们的祖师爷都一文不值。

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	刘冠章


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发表于 2010-10-31 09:24 资料文集短消息只看该作者

至于金书有所提及《天》之前的少林僧众，应该还有几个

1，昙琳，天36回提及，《入道四行经》作者，武功未知，但毕竟是达摩来华后所收弟子，虽然“达摩老祖当年只是传授弟子们一些强身健体的法门而已”，但能得达摩亲传，纵是细枝末节，恐怕也非同小可

2，元元，天39回提及，少林第八代方丈，般若掌创始人，后世曾习练般若掌之人有玄生、波罗星、萧远山、鸠摩智、澄光、澄观等，而般若掌在一指禅修炼链条中也仅次于易筋经，在少林绝技中属于高阶武功，其创始人武功不宜低估

3，七指头陀，同为天39回提及

4，十三绝神僧or二十三绝僧，此系天中前后矛盾的两种记载，暂且视为同一人吧，他毕竟是有史以来练成少林绝技门数最多的少林僧人，一流高手还是有保证的吧

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#11

发表于 2010-10-31 09:46 资料短消息只看该作者

不知道武学中存不存在相克的说法，比如乒乓球，就有打法相克一说。如果存在，那么就会存在甲可以收拾乙，乙可以收拾丙，而丙又可以返回来收拾甲，此时再讨论甲乙丙孰强孰弱，就容易混乱了。

当然，这应该是同一层次高手之间，如果数量级本来就相差一个级别甚至以上，就忽略不计了。

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#12

发表于 2010-10-31 10:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 <f20101031 2010-10-30T19:10:04+00:002010Saturday2010Sat, 30 Oct 2010 19:10:04 +0000=bSaturday000000UTC>★</ 19:10 发表
恐龙兄，我以后会简单介绍一下天龙武学盛世，并初步还原一下的。其中还有就是武功到底是什么。

这里透露一点，段誉的武功其实为零。只不过凌波微步和北冥神功而已。六脉神剑的功夫段誉会的非常粗浅。
例子一 ...

谢谢认真回复

我也同意段誉那段的说法

我的理解是会武功的人至少得有正常的“反应力”

就是长时间锻炼后，遇到敌人攻击所产生的反应。一般来说从小练武的人都会有

但段誉却没有，结果去西夏相亲的时候那个吐蕃王子打了他一下他竟然浑然不知。而他的内功又不是自己练得而是吸的。所以严格来讲它几乎没练过什么东西。

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#13

发表于 2010-10-31 10:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 <f20101031 2010-10-31T09:01:39+00:002010Sunday2010Sun, 31 Oct 2010 09:01:39 +0000=bSunday000000UTC>★</ 09:01 发表
楼主对丐帮祖师爷的引文没说清版本

“残唐五代”是旧版的说法（黄巢起义后的若干年，唐朝政府名存实亡，是为残唐）

三联版改为“唐末”，时间大致相同，但还是说清楚版本更好，免得误导初级读者

正如苏 ...

啊，在天涯也有人指出这个问题了，谢谢，我去找原文兑换掉，谢谢提醒。

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#14

发表于 2010-10-31 14:56 资料短消息只看该作者

4楼，因为我自己就是练武功的，我自己可以算是半个练家子，关于武功我知道的夜比较多。
太极系列，乾坤大挪移，斗转星移，空明拳，乃是四大以柔胜刚的武功。

慕容复和丁春秋单打，正是因为有了众弟子慕容复才活着出去。
乾坤大挪移，1vs多才能真正发挥其威力，不论杨逍或是张无忌。
斗转星移，同样1vs多，威力才能真正发挥出来，因为别的人就成了慕容复的武器了。在整个天龙，斗转星移这门功夫别无分派，只此一家。

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#15

发表于 2010-10-31 15:06 资料短消息只看该作者

慕容复内力不及萧峰，打不过萧峰，这个不用怀疑。
我想请问大家，以空明拳，太极拳，乾坤大挪移为例，可以说斗转星移同时具备这三大神功的一些优点。

那么萧峰和慕容复单挑，萧峰要多少回合才能打败慕容复？
萧峰掌力再强也比不上虚竹童姥从悬崖掉下来的那股大力，慕容复都能化解好多。萧峰的掌力打别人可以，打慕容复，天下第一的降龙十八掌威力能发挥多少是很不好说的。
而少室山大战，慕容复被萧峰扔出去，一个是没注意，被萧峰抓了，一个是萧峰的爪力是龙爪手和降龙十八掌相加成，超过空性的爪力，参考在下拙文。
关于扫地僧的评语，同样参考拙文。
剩下的，也就只是四人比赛轻功时候，慕容复内力上的差距了。

举个练武功的一般都知道的例子，把一根棍子用绳子吊起来，把一根绳子用绳子吊起来，你用巨大的力量来分别击打这根棍子和绳子，能造成的伤害有多大？棍子可能断裂，而绳子一般毫发无损。

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#16

发表于 2010-10-31 15:11 资料短消息只看该作者

回9楼，武学末世，是这样的。
以扫地为例，手托二人，宛然不似人间之物。天龙中这样的描述，还有一个人，那就是童姥。童姥回复到八十几岁的时候，只有一条腿，身法已然如同鬼魅，这个描述和扫地僧很类似的，都不是人间之物。而这个还不包括本来两条腿突然变成一条腿的不适应。

关于武功，请参考我的3楼回复。

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#17

发表于 2010-10-31 15:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2010-10-31 15:06 发表
慕容复内力不及萧峰，打不过萧峰，这个不用怀疑。
我想请问大家，以空明拳，太极拳，乾坤大挪移为例，可以说斗转星移同时具备这三大神功的一些优点。

那么萧峰和慕容复单挑，萧峰要多少回合才能打败慕容复？ ...

萧峰掌力再强也比不上虚竹童姥从悬崖掉下来的那股大力，慕容复都能化解好多。萧峰的掌力打别人可以，打慕容复，天下第一的降龙十八掌威力能发挥多少是很不好说的。
这句话是有问题的，这是武侠小说，不是科普论文，萧峰的掌力未必便比不得这落下之力。
萧峰比较鸠摩智，实力与之相若，实战更在其之上，比较段延庆，实力、实战皆远在其之上。

慕容复与段延庆、鸠摩智的单挑效率如何，书里交代很清楚，所以南慕容斗北乔峰，正常情况下应该比这两场更狼狈些。当然一招秒杀系不可能的，但差距肯定极其大也是毫无疑问的。
斗转星移确实是种利于群战的功夫，敌人越多，效率越好，但用于单挑实力远在自己之上的强敌，作用并不是很大。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-31 17:34 编辑 ]

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#18

发表于 2010-10-31 15:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2010-10-31 15:11 发表
回9楼，武学末世，是这样的。
以扫地为例，手托二人，宛然不似人间之物。天龙中这样的描述，还有一个人，那就是童姥。童姥回复到八十几岁的时候，只有一条腿，身法已然如同鬼魅，这个描述和扫地僧很类似的，都 ...

扫地确实是神佛化身，猛得掉渣，但就以手托两人，而评不似人间之物却并不妥当。
这个“不是人间之物”也太廉价了吧。

都见过六脉神剑、无形气墙、返老还童之后，再来看手托两人与单脚跳杂技就太显平常了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-31 15:49 编辑 ]

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#19

发表于 2010-10-31 16:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

周伯通笑道：“对啊，对啊。虽说柔能克刚，但若是你的降龙十八掌练到了洪七公那样，我又克不了你啦。这是在于功力的深浅。"

天龙里斗转星移虽然和空明拳不同，但二者都是以柔克刚的法门，周伯通的拳理未必不适用于斗转星移。因此以鸠摩智和段延庆做衡量标准，慕容复的斗转星移想要克制萧峰的降龙十八掌基本上是没有可能。

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#20

发表于 2010-10-31 19:17 资料短消息只看该作者

老萧和伤云说的都是一个意思，呵呵，
周伯通的意思，能克的了，就能战胜的了。
乾坤大挪移，主要是用来搅乱的；太极系列和空明拳，除了自身具备攻击力之外（空明拳可参考郭靖击石，太极系列可参考武当绵掌），都能够接对方的大力，比如轮子的龙象。我个人认为轮子十层龙象已经达到当时力量的绝顶了，极有可能强于郭靖。

斗转星移同时具备上面两大优点，既可以1vs多，使对手相互攻击，也能够达到化力的最高状态，同时还具备攻击能力（可参考慕容博在大理以斗转星移击杀玄悲苦还是啥的）

萧峰vs慕容复，我的意思是慕容复可以化掉相当一部分的掌力，除了慕容家，天龙里没有任何一人有这等神功，扫地也只是硬抗。
我们可以假设，除了内力掌力，慕容复和萧峰别的都在同一水平，技巧方面甚至要超过萧峰。那么就相当于萧峰的掌力打了折扣了，而这个折扣，有可能很大。

另外，举个下象棋的例子。如果一个高手和一个低手，那么低手是不可能胜利的，如果他只追求和棋，或者追求支撑尽可能多的回合数，那么可以采取守势、拼子等方式，来延长战局的时间。

慕容家，能战胜别人就战胜别人，不能战胜就防守，是很强的。

至于手托二人，我说的是扫地手托慕容博和萧远山离开，萧峰一掌打过去，扫地僧随风而飘，不似人间之物，不知老萧当成哪一段了。

对了，在天龙中，隔空攻击是比较正常的，擒龙、控鹤和段氏武功、扫地气墙恐怕都是特殊的内力运用和练习法门吧，虽然说擒龙是传说的功夫，竟然真有人练成，但是对那些绝顶高手来说必须要掌握的，只是及格线而已，比如白虹掌力，左掌拍出，右手一带，绕过虚竹直击童姥，这份功夫论技巧性其实要超过以威猛著称的降龙掌的。
比如在封神里，只有杨戬袁弘等能变化，在西游里，是个能喘气的妖怪就能变化。所以对天龙自身的比较，也不需要太高气强有多么大牛逼，只要承认扫地的确牛逼就成了。比如在桃花岛上考亲，黄药师吹箫，西毒北丐一边要运内功一边不能让人看出来。关于空见，以这个观点来看，和扫地的防身也是一样的，除了自身功力极高，也是一种内力运用法门而已，名字就叫金刚不坏体，扫地的气墙在天龙里属于不知道名字的法门而已。

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	jiyi1

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#21

发表于 2010-10-31 19:21 资料短消息只看该作者

忘了说了，萧峰可以明显超过段延庆，萧峰多了两条腿，轻功在天龙里是前几名，段延庆虽然两条铁杖可以达到代替腿的程度，但是和双腿健全并且运用达到最顶点的萧峰比，肯定是要吃亏的。但是如果萧峰进攻，段延庆防守，萧峰也未必就能很轻松的取得胜利，在别的一些小说里，指力是克掌力的，拳克指，指克掌，掌克拳。
虽然石桥写字，萧峰超过段延庆，但是那只是金庸的说法而已，铁杖是用来刺的，如果在石头上刻字，那可不是一阳指的强项，单凭手腕子，未必就比萧峰用大腿和脚差很多。萧峰要夸的也只是他的鞋多么牛逼。当年我就怀疑，萧峰的鞋变成什么样了。

但是萧峰和慕容氏相比，未必有这么明显的优势。慕容氏只需要接招化力就可以，可以参考周伯通。而别人，参考西毒北丐华山绝顶拼掌，一方全力进攻，一方只能同样进攻才能抵挡。

至于鸠摩智和慕容复，在下拙文不知道写到这一步没有，通练72技是慕容博和扫地经过多次演练并加上小无相功而掌握的方法，鸠摩智本来就是慕容家的人，慕容博死后不容慕容复知道，却和鸠摩智保持来往，自然熟悉慕容家法门。可以参考桃花岛娶亲，碧海潮生曲，15岁的黄蓉委实没有多少功力，由于极其熟悉这首曲子，可以不受伤害，而西毒北丐要硬抗，欧阳克要塞棉花，郭靖凭借刚刚领悟的九阴真经也能撑一段时间。

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-10-31 19:58 编辑 ]

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#22

发表于 2010-11-1 08:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 jiyi1 的帖子

我的一个朋友是上海航天局一个研究所的，但他不会以他的专业技术给我讲解阿凡达中开发商的飞船和当地人的大鸟的战斗力的强弱。这哪和哪啊。
“慕容复和丁春秋单打，正是因为有了众弟子慕容复才活着出去。
乾坤大挪移，1vs多才能真正发挥其威力，不论杨逍或是张无忌。
斗转星移，同样1vs多，威力才能真正发挥出来，因为别的人就成了慕容复的武器了。在整个天龙，斗转星移这门功夫别无分派，只此一家。”
这是你想像的吧，阿凡达应该让你来编剧。我把你的推理进一步你就明白了。那么让乔峰、萧远山、鸠摩智等一起来围殴慕容复是不是他更得心应手。我的结论是毫秒杀。
哦！对了，你会说围攻他的不能功力在他之上，只要功力不大于他人越多他会得心应手。慕容复倒罢了，慕容博恐怕除了扫地僧没有明显谁比他厉害的吧。照你这么说慕容博一个人就能横扫少室山了。

另“虽然石桥写字，萧峰超过段延庆，但是那只是金庸的说法而已”金庸书上某个人的说法有误差很正常，甚至误差很大。金庸自己定义的你还反驳莫非这书是你写的不成。另外你别拿生活中的实际东西来举例（退一步说你也举得我看不明白哪和哪），武侠小说虽然和神怪小说不太一样，但也不能拿科学道理来分析。（虽然有一小部分借用实际存在的一些武学名称，但我们思维正常的人都能明白哪些能当真哪些不能当真）

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-11-1 14:14 编辑 ]

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#23

发表于 2010-11-1 12:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

天龙原文里，丁春秋对慕容复使用化功大法，慕容复用斗转星移黏上了星宿海一干弟子，让丁春秋的化功大法化去的都是其门人弟子的内力，这才得以全身而退。并不是人越多慕容复越厉害。

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#24

发表于 2010-11-1 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

拔高慕容复还可以商榷，拔高斗转星移就不对了，斗转星移的表现无论如何是不及乾坤大挪移的。

想想杨逍一成乾坤的表现吧，莫非慕容复一成都达不到？

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	jiyi1

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#25

发表于 2010-11-1 15:51 资料短消息只看该作者

没有拔高。
你看看天龙原文中斗转星移的运用法门和机理吧，我记得好像可以改变敌人攻击方向轨迹的既然可以回攻攻击者本人，自然可以攻击别人了，乾坤大挪移也是这样的。当然只看表现，斗转星移表现不多，但是单单以彼之道还施彼身，姑苏慕容氏在武林中好几代的赫赫威名就不是盖的，就有足够理由相信斗转星移。

至于杨逍使敌人内力互攻，连7层张无忌都没有做到的，何解？因为那是进入相持阶段了，在比拼内力的时候，双方的招式都停止了，而且都发力了，使得杨逍有机会发动而已。难道倚天中张无忌的7层乾坤大挪移战绩真的比杨逍的初浅的乾坤大挪移更光彩？还真看出来。只能肯定，张无忌能做到的，杨逍做不到。但是如果童姥李秋水隔着虚竹静止的情况拼内力对攻，如果把虚竹换成慕容复，我认为慕容复能够做到杨逍一般。

还有，慕容复功力比不上丁春秋，所以不能对吹出的酒线会攻丁春秋本人，这个还要超过乾坤大挪移的，乾坤大挪移好像没有1v1的战例。
张无忌后期乾坤大挪移也只有在对手2个人以上的时候才能发挥威力。单单从机理上看，斗转星移绝对能够做到。张无忌可以救下万安塔下跳之人，慕容复也可以救下虚竹童姥，斗转星移哪里不如乾坤大挪移了。

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-1 16:03 编辑 ]

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#26

发表于 2010-11-1 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 g0ug0u 于 2010-10-31 09:46 发表
不知道武学中存不存在相克的说法，比如乒乓球，就有打法相克一说。如果存在，那么就会存在甲可以收拾乙，乙可以收拾丙，而丙又可以返回来收拾甲，此时再讨论甲乙丙孰强孰弱，就容易混乱了。

当然，这应 ...

现实武术中存在。“三年的甲拳赢不了一年的乙拳，三年的乙拳赢不了一年的丙拳，三年的丙拳赢不了一年的甲拳”。（不写拳名，怕引起拳种之间的争论）

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#27

发表于 2010-11-1 16:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2010-10-30 19:10 发表
例子一，胡斐在和苗人凤筷子战之后一刹那，两人大笑，胡斐才真正步入了一流高手的行列。这一刹那的前后，胡斐的武功，内力，招数到底有多大差别呢？
例子二，张无忌学太极剑的前后变化。和胡斐一样，招数，内力，经验，完全没有任何的变化。只不过是好钢用到刀刃上而已。

1、胡斐的情况，指对武术的理解。
2、张无忌的情况，同上。

如果我有时间，可能会详尽说明。你练何种武术？也许能结合起来讲。

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#28

发表于 2010-11-1 16:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2010-11-1 15:51 发表
没有拔高。
你看看天龙原文中斗转星移的运用法门和机理吧，我记得好像可以改变敌人攻击方向轨迹的既然可以回攻攻击者本人，自然可以攻击别人了，乾坤大挪移也是这样的。当然只看表现，斗转星移表现不多，但是单 ...

张无忌运起乾坤大挪移心法中第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大湖在山洪爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌力尽数倒回。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出，世上原无如此大力。若头陀倘若受实了，势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨一齐折断，连血也喷不出来，当场成为一团血肉模糊，死得惨不可言。

有1v1的战例

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#29

发表于 2010-11-1 17:07 资料文集短消息只看该作者

以上讨论的津津有味，不知情的还以为进了科普园地呢。乾坤大挪移、斗转星移等等的原理被你们一解释比看相对论还过瘾啊

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#30

发表于 2010-11-1 17:17 资料短消息只看该作者

回22楼，萧峰在聚贤庄不是也死了吗，如果没有黑衣人。慕容复如果被围殴，死了也没啥，你咋知道我就会说什么呢？？？？？？？？？
还有，如果阿凡达也有武评文，专业知识一定会被涉及到的。抱歉，我没看过，不知咋说。

还有，慕容复和他们的差距，可以参考郭靖和西毒铁掌老顽童的差距，郭靖可以1v3支撑一段时间，但是超过时间必死，你咋知道慕容复就一定被秒杀呢

关于我分析的段延庆和萧峰，照你这么说，所有的没有直接战例的武评文全都可以删除了，你又来这里干吗。金庸书里的bug一堆一堆，如果要把所有的都穿起来，必然有很多要被否定的，这是在武评届是公认的。那么我否定一下也没啥，萧峰的轻功就不用说了，段延庆，在四大恶人自身，其轻功至少是一般。萧峰占了两条腿的便宜，这是的的确确的事啊

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