收众汉南是什么意思？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2010-11-1 01:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泛泛之音 于 2010-11-1 01:00 发表
后备西图璋，留关羽守，权曰：“猾虏乃敢挟诈！”及羽与肃邻界，数生狐疑，疆埸纷错，肃常以欢好抚之。----

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三国志吴范传——后吕岱从蜀还，遇之白帝，说备部众离落，死亡且半， ...

你说的是孙权把荆州当自己土地任意派人走动都可以，我说的是刘备阻挡过孙权入蜀。

可不是完全没有吴军参与伐蜀之事。让2000人通过荆州进入蜀地协助作战跟让20000人做同样的事情是两回事。

孙权恼怒刘备前言不搭后语，跟孙权立马翻脸也是两回事。

法正恐吓信里说孙权众数十倍为后继，跟事实上刘备会不会真的引孙权为后继，孙权是不是真的当后继也是两回事。

你上面说了就是了？果然牛啊，吕岱2000人就把所有事情都证明了？

那么你最好解释一下孙权如何会在建安二十年重画疆界的会议上，居然同意只要回两郡这种决议的。

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#32

发表于 2010-11-1 01:20 资料短消息只看该作者

在刘备会面孙权时，以南郡相与时三国志里写的，你当然看不到。

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三国志哪有写与南郡相与，在先主传吴主传都写的是“将荆州与吴”

南郡是州治郡就非得借，是哪本史书说的，荆州的州治在两汉时有设在荆南的武陵郡和长沙郡，离公安很近的孱陵县就作过州治，凭什么非要借到南郡才能州治荆州。硬扯理由也太牵强了吧。

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#33

发表于 2010-11-1 01:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泛泛之音 于 2010-11-1 01:20 发表
在刘备会面孙权时，以南郡相与时三国志里写的，你当然看不到。

----------------
三国志哪有写与南郡相与，在先主传吴主传都写的是“将荆州与吴”

南郡是州治郡就非得借，是哪本史书说的，荆州的州治在 ...

刘备会面孙权是什么时候？以南郡相与是指鲁肃劝孙权以南郡借之。所以才有鲁肃孙权不过是借了南郡一地的说法而已。

武陵曾经是荆州治所跟到了刘备时期荆州治所有什么关系？某州可以是治所的指代而已，秦始皇曾经是皇帝，所以刘备的时候还尊秦为皇族不？

我多次说了，如果你那么纠结于借荆州这许多记载，何不面对面对在疆界谈判力孙权鲁肃们对于借了一个荆州归还两郡这个“借还”问题就一笔购销的逻辑点在哪儿？

还是说，你有记载证明孙权鲁肃们此后还表示刘备仍借荆州不还？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-11-1 01:32 编辑 ]

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#34

发表于 2010-11-1 01:59 资料短消息只看该作者

你没看前面吕蒙连劝带吓地说服孙权把南郡夺回来吗？还叫孙权不要以腹心对待刘备，腹心的用法，指上司对待下属的态度，下属为其办事，上司给予信任，

至少孙权吕蒙眼里，仍把刘备方当成替孙家防守南郡长江一线的武装力量，南郡的主权还是自已的，以湘西分界，就说孙权真的放弃了那三个郡，凭什么，孙权209取荆州江南，打了一年多取到的，不是跟曹操谈判来的，215年取荆南二郡，也是吕蒙带兵给抢到的，刘备怕汉中曹操才不得不谈和，那么南郡和湘西两郡，孙权既然已被吕蒙说服，要夺同样不会指望跟刘备谈判来得到。

以湘西分界是陈寿要这么写，但至少孙权吕蒙自始至终把借给刘备的地盘都当成自已的领土，这跟去武力抢夺是两码事。

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#35

发表于 2010-11-1 04:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮说事急矣请求救于孙将军时，怎么不说孙家什么玩意我们何必求救于他家，我们自个跟曹操拼了。

孙家不是什么玩意，刘家就是中山狼的玩意。
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奇怪了，刘家既然是中山狼的玩意，孙家干嘛不和曹操会猎于江夏，反而急急忙忙的派鲁肃去拉拢刘备？这可是在武侯出使东吴之前的事。

南四郡凭啥是刘备的，黄盖还在武陵长沙等地剿了大半年的山贼，全柔还任命过桂阳太守，YY个什么劲。

刘备要真得了四个郡，又何必去求孙权借他荆州（见《汉晋春秋》），完全可以先养个兵肥马壮，再看淮时机出击抢到想要的地盘，对付刘璋不就是这样，先用粮草军饷把自已喂饱，再反戈一击，得手。对同宗都这么狠，不至于对孙家手软吧。
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孙家自命俩太守就拿着鸡毛当令箭了？群下还推先主为荆州牧呢，黄盖和全柔都得是刘备手下了。黄盖就非得是零陵黄盖了？隔着刘备地盘去飞地上领着五百郡兵替刘备剿匪？你看书的时候真的动脑子想清楚了么？
刘备要没得了南四郡，孙权又何必稍畏之？又何必进妹固好？完全可以乘着盟友不注意从背后捅刘备一刀子么，直接霸占荆州么。反正之后不是也捅了两次么？既然都要干了，那迟不如早了。

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#36

发表于 2010-11-1 05:34 资料短消息只看该作者

孙权又何必稍畏之？又何必进妹固好？

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稍畏之比起刘备夷陵惨败后，孙权甚惧之，陈寿算是下笔留情了——

孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。-------先主传。

孙权嫁的妹妹是孙坚妾室所生，嫡庶分明的古代，没什么大不了，再说还能送去给刘备添堵。这个妹妹没嫁前估计让孙权也头痛。

亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，—————法正传

孙家干嘛不和曹操会猎于江夏，反而急急忙忙的派鲁肃去拉拢刘备？
----------------
曹操是征荆州，还没到刘表死，鲁肃以吊孝为名，想拉拢刘表部下中的反曹势力，希望他们能抵住曹军入侵，跟曹操下战书与孙权不是一个时间段。

鲁肃与孙权的最终目的不仅是让这些反曹派抵住曹操，——---及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命......若据（荆州）而有之，此帝王之资也——---------想乘乱取荆州，所以陈寿写的吴主传很不负责任，孙权一直是想要荆州，变成了被诸葛亮说服帮助刘备抵抗曹军，以成就荆吴鼎足之势，孙权大悦即派兵相助，这太荒唐了。

群下还推先主为荆州牧呢，

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自领荆州牧有个P用，管用的话，在荆州想干嘛于嘛，还发神经跑去京口。你以为刘备去京口没压力。

山阳公载记曰：备还，谓左右曰：“孙车骑长上短下，其难为下，吾不可以再见之。”乃昼夜兼行。

完全可以乘着盟友不注意从背后捅刘备一刀子么，直接霸占荆州么。反正之后不是也捅了两次么？既然都要干了，那迟不如早了
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盟友？刘备啥时侯当孙权是盟友，他做过一件帮助孙权的事吗？孙权忍耐他那么多次，不就是迫于曹操在扬州东线的压力，让刘备在西线挡住曹军入侵，当他感觉刘备比曹操更可恨，曹操又与孙权暂时修复了关系，孙权自然要对刘备方下手。

打个比方，你养了条看门狗，想对付盗贼，狗没对付过贼，倒一次又一次咬伤了你，这时盗贼正好跟你说，我不会害你家了，你的反应是不是立马把狗给宰了。

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#37

发表于 2010-11-1 06:38 资料短消息只看该作者

孙权是把刘备包围在江南，江北重镇南郡有周瑜及三万精兵，扬州有十万吴卒，

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这是你自已写的，我想问孙权这么好的条件，为何不全取荆南，是他看不上眼，又穷又没战略价值。那他在210年派步骘去交州干嘛，连荆南都不要了，何必要更遥远边境的交州。

建安十五年，孙权遣步骘为交州刺史。骘到，燮率兄弟奉承节度，而吴巨怀异心，骘斩之。---——士骘传。

以湘西分界，孙权就再没提“借”字，借是为了还，有诚信价值才称得上是借，刘备连长沙桂阳都不肯还，不是曹操在汉中的压力，刘备一个郡都不会让给孙权。

孙权不提“借”就说明孙权放弃了湘西三郡的主权，要如此干净利索，现在国际上那么多国家间边界领土纠纷，你当是在玩过家家呢，中国不也有吗。

孙权从不认为湘西是刘备的，如同刘备认为湘西已是自已的。但孙权一时又不想夺南郡，这个跟刘备方没关系，跟曹操有直接关系，吕蒙的话已说的再明白不过。

我说的重点是——-----陈寿写的吴书里很多内容，不是真正吴史，是他站在刘备方的角度，替刘备方的史料做配合印证的。

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#38

发表于 2010-11-1 10:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

稍畏之比起刘备夷陵惨败后，孙权甚惧之，陈寿算是下笔留情了——

孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。-------先主传。

孙权嫁的妹妹是孙坚妾室所生，嫡庶分明的古代，没什么大不了，再说还能送去给刘备添堵。这个妹妹没嫁前估计让孙权也头痛。

亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，—————法正传
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孙权是该甚惧，先主住白帝，谁知道是病了还是准备再来拼命呢？要是曹丕这时候再捅他一刀，他能受得了？就算曹丕去捅刘备，孙权也捞不到一毛钱便宜。等曹丕取蜀，孙权上哪儿再找个盟友出来让他捅刀子？

曹操是征荆州，还没到刘表死，鲁肃以吊孝为名，想拉拢刘表部下中的反曹势力，希望他们能抵住曹军入侵，跟曹操下战书与孙权不是一个时间段。

鲁肃与孙权的最终目的不仅是让这些反曹派抵住曹操，——---及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命......若据（荆州）而有之，此帝王之资也——---------想乘乱取荆州，所以陈寿写的吴主传很不负责任，孙权一直是想要荆州，变成了被诸葛亮说服帮助刘备抵抗曹军，以成就荆吴鼎足之势，孙权大悦即派兵相助，这太荒唐了。
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既然荆州都是孙家地盘了，那不主动出兵抗拒曹军，还想着拉拢刘备作甚？占地盘我来，送死你去，这不就是孙家的那点小算盘么。

自领荆州牧有个P用，管用的话，在荆州想干嘛于嘛，还发神经跑去京口。你以为刘备去京口没压力。

山阳公载记曰：备还，谓左右曰：“孙车骑长上短下，其难为下，吾不可以再见之。”乃昼夜兼行。
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孙权命手下领桂阳太守有个P用。有本事让“武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”啊，何苦弄个遥领的空衔出来忽悠人？

引典故就引全点，少来断章取义的把戏。“山阳公载记曰：备还，谓左右曰：“孙车骑长上短下，其难为下，吾不可以再见之。”乃昼夜兼行。臣松之案：魏书载刘备与孙权语，与蜀志述诸葛亮与权语正同。刘备未破魏军之前，尚未与孙权相见，不得有此说。故知蜀志为是。”

盟友？刘备啥时侯当孙权是盟友，他做过一件帮助孙权的事吗？孙权忍耐他那么多次，不就是迫于曹操在扬州东线的压力，让刘备在西线挡住曹军入侵，当他感觉刘备比曹操更可恨，曹操又与孙权暂时修复了关系，孙权自然要对刘备方下手。

打个比方，你养了条看门狗，想对付盗贼，狗没对付过贼，倒一次又一次咬伤了你，这时盗贼正好跟你说，我不会害你家了，你的反应是不是立马把狗给宰了。
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可笑，刘备助孙权击曹操就不是帮忙了？遣关羽绝北道助周瑜攻南郡就不是帮忙了？孙权啥时候做过帮助刘备的事了？忽悠刘备攻蜀在后面等着捅刀子帮？乘曹操攻汉中和刘备争三郡帮？
孙家就是一直把盟友当狗养的？怪不得个个都是白眼狼呢。

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#39

发表于 2010-11-1 11:11 资料短消息只看该作者

孙权上哪儿再找个盟友出来让他捅刀子？

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孙权最能捅刀刘备的时候是刘璋跟刘备对峙，刘备手下大部分人又在益州，这时孙权突袭荆州很容易得手，刘璋如果知道孙权在攻荆州，他也坚守成都，刘备那伙人进退维谷。孙权那时没看出刘备白眼狼的本色，以为他占了益州，好歹也会还一些地区给自已。没想到刘备那么绝。

既然荆州都是孙家地盘了，那不主动出兵抗拒曹军，还想着拉拢刘备作甚？
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鲁肃在曹操征荆州未到时，想拉拢荆州新主刘琮那一伙，刘备只是其中一个，等他去到荆州，情况已变了，只剩下刘备，而他又看不透刘备的白眼狼本质，误以为在刘备困境时帮他一把，他以后会知恩报答，要是鲁肃事先知道刘备是白眼狼，打死他也不会跟刘备接触吧。

武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。

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降了四郡就是刘备的？那刘备低三下四去京口干嘛，“孙车骑长上短下”-----车骑将军不就是刘备在209年表的吗，是在曹军撤之后发生的事，这个记录在时间上没有问题。孙权命手下当荆州的郡太守没有用？那孙权不是很郁闷，刘备来了正好宰了解气。

遣关羽绝北道助周瑜攻南郡就不是帮忙了？

---------------
你没看前面曹操给孙权写的信，说江陵之守，迁民还师，曹军在北道上把那些地方的百姓都迁走了，不知在北道上来去几百上千次了，这北道有啥好绝的。

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#40

发表于 2010-11-1 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙权最能捅刀刘备的时候是刘璋跟刘备对峙，刘备手下大部分人又在益州，这时孙权突袭荆州很容易得手，刘璋如果知道孙权在攻荆州，他也坚守成都，刘备那伙人进退维谷。孙权那时没看出刘备白眼狼的本色，以为他占了益州，好歹也会还一些地区给自已。没想到刘备那么绝。
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赤壁刚过就忽悠刘备攻蜀准备捅刀子了。只不过被刘备看穿了而已。之后刘备入蜀的时候，曹操都准备攻濡须。孙权怕自己菊花被爆，只能忍痛放弃捅刀子的机会。你还孙权不想捅了？
刘备攻蜀有他一毛钱关系？凭啥分他地？他打下皖城分刘备地了没？

鲁肃在曹操征荆州未到时，想拉拢荆州新主刘琮那一伙，刘备只是其中一个，等他去到荆州，情况已变了，只剩下刘备，而他又看不透刘备的白眼狼本质，误以为在刘备困境时帮他一把，他以后会知恩报答，要是鲁肃事先知道刘备是白眼狼，打死他也不会跟刘备接触吧。
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“刘表死。肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”权即遣肃行。”
你能别把自己的YY当真相么？

降了四郡就是刘备的？那刘备低三下四去京口干嘛，“孙车骑长上短下”-----车骑将军不就是刘备在209年表的吗，是在曹军撤之后发生的事，这个记录在时间上没有问题。孙权命手下当荆州的郡太守没有用？那孙权不是很郁闷，刘备来了正好宰了解气。
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降了四郡不归刘备归孙家刚吃饭不干事的废柴？遥领的把戏孙家又不是第一次用来忽悠人了，有什么好郁闷的？

你没看前面曹操给孙权写的信，说江陵之守，迁民还师，曹军在北道上把那些地方的百姓都迁走了，不知在北道上来去几百上千次了，这北道有啥好绝的。
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绝北道绝到荆州曹军拿关羽没办法，不过增援曹仁了，连迎接曹仁溃军都做不到。只能千里迢迢从豫州把李通请来，还把李通自己的命搭上了，才勉强把曹仁溃军拉了出来。这还没啥好绝的，莫非你指望关羽两千人把曹仁围歼了才叫有啥好绝的？

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发表于 2010-11-1 15:08 资料文集短消息只看该作者

你没看前面吕蒙连劝带吓地说服孙权把南郡夺回来吗？还叫孙权不要以腹心对待刘备，腹心的用法，指上司对待下属的态度，下属为其办事，上司给予信任，至少孙权吕蒙眼里，仍把刘备方当成替孙家防守南郡长江一线的武装力量，南郡的主权还是自已的，以湘西分界，就说孙权真的放弃了那三个郡，凭什么，孙权209取荆州江南，打了一年多取到的，不是跟曹操谈判来的，215年取荆南二郡，也是吕蒙带兵给抢到的，刘备怕汉中曹操才不得不谈和，那么南郡和湘西两郡，孙权既然已被吕蒙说服，要夺同样不会指望跟刘备谈判来得到。
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笑。
1 腹心是上司对下属的态度？
http://www.zdic.net/cd/ci/13/ZdicE8Zdic85ZdicB964595.htm
(3).犹言至诚之心。

再回到吕蒙的话里看：且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。显然，吕蒙的意思是羽君臣不是诚心实意的朋友，自己家门暴露在其兵锋下不安全，结果到你嘴巴里突然间变成不可以下属待之么？引导出腹心的形容词前面还有两个，矜其诈力，所在反覆，这两个词都不是描述下属关系的词汇，诈力更是跟下属关系没有半毛钱关系，怎么可能会拿经常使诈，变化无常的君臣来当下属？

孙权原来还当刘备是帮自己看家护院的一线武装，这说法牛B得
吴主传----权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。

如果你搞不清楚什么叫东属权，西属备，就少说话。还当刘备是下属？最好把你信口开河的话拿出根据来。原来西属备，寻盟好的意思是刘备帮他看家护院？你有半条反对这划分的依据么？即使在三国志之外以吴专美的江表传里？

至于吕蒙说了什么？来对比看吧
----建安二十年前，孙权吴对于南郡荆州问题的口吻：
权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”

----建安二十年后，重临荆州。孙权却不是为了归还地问题动刀子。具体看记载
二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。

而吕蒙所说的是取关羽还是“夺回”荆州？自己引资料去吧。谈不谈判跟有没有提刘备还借地是两回事。吕蒙孙权在第二次破盟的举动上就没有点认为荆州本该是自己的而刘备不还的意思，反而开战的借口还千奇百----不通过刘备直接跟关羽联姻激怒关羽，认为关羽对自己有威胁。如果孙权方仍然认为刘备手上的荆州数郡本该是他的，夺还土地的出兵借口不比关羽威胁论更出得了台面？何至于连内部出战的讨论也没有半句荆州所有权的宣传？

就阁下这种在这胡乱编造的主，更连外交上的文章都能拿来当“真相”的人，比如说，某书信里写“江陵之守，迁民还师”，实际上除了书信里写以外，魏书、吴书里记载的内容都是仁委城而走之类的话，某人根据这么一句“信中之言”就不看历史事件的具体记载，立马当真，奇怪的事，信中又说过曹操自己烧船自还，难道表示的是真相？
阁下这种取舍观，我不得不给个佩服二字。绝北道的关羽南面有曹仁徐晃，背面有乐进，结果北道不同，还得丈着汝南太守李通支援下才打通，迎接杀伤过甚的曹仁撤退而已。结果这情况一下子被某极端吴粉给忽悠成“不知在北道上来去几百上千次了”？然后周公瑾这位脑残还建议孙权软禁刘备，拿个被通了千百次北道的关羽挟以攻战，天下可定？

就你这种史观还敢妄谈公平这两个字？简直一文不值？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-11-1 16:15 编辑 ]

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发表于 2010-11-1 22:24 资料短消息只看该作者

隆中对里有这么段话：荆州北据汉、，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？先主传又说：曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。。。。。。。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。。。。。。琮左右及荆州人多归先主。。。。。。比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。再看“收众汉南”这段话：亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。因此，“收众汉南”就有解释了：首先，要明确的汉沔之南是荆州，因此，刘备收的是荆州之众；其次，“收众汉南”是刘备遁逃之前的事，因为这事之后刘备败给了曹操。这段时间包括两个阶段，其一是刘备镇守荆州的北方门户新野，其二是刘备屯樊，闻刘琮降曹后，拥众南下。那么到底是在新野这段还是在樊城这段呢？新野在汉水之北，诸葛亮即使是在用外交辞令也不会犯这样的错误。其次先主传在谈这两个阶段时，用了两个不同的说法：豪杰归先主日益多和将其众去。。。。荆州人多归先主。“收众”的众指的谁呼之欲出了。再其次，说说“收”，收可做“取”解，也可作“聚”解。不管是取众，还是聚众，似乎都只有在南下“比到当阳，众十馀万，辎重数千两”这段时间更合适些。因此，说收众汉南指的就是刘备由樊城退江陵这个阶段，这也正好和诸葛亮言谈中说刘备收众后被击败逃遁相契合。

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#43

发表于 2010-11-6 19:13 资料文集短消息只看该作者

汉南者，汉水以南也！

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	落星追魂

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#44

发表于 2011-4-10 13:43 资料短消息只看该作者

汉南也不一定是全荆州可以表达汉水南岸的意思
三国志里好象说过迁汉南之民于汉北
这里汉南与汉北对应
应该就是汉水南北岸

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#45

发表于 2011-4-10 15:03 资料短消息只看该作者

汉南之众，就是汉水之南的部众

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#46

发表于 2011-5-20 17:39 资料短消息只看该作者

陳壽有沒有在荊州問題上偏向蜀漢完全是個人臆測。

反過來說，蜀漢國不治史注記無官，陳壽未必能瞭解其中曲折，反倒是作《三國志》時大量採用了吳人的史料。吳人在輿論上一向是專美自己的，從關背德、通荊門這種鼓吹曲，到《江表傳》（作者雖非吳人，事蹟採用卻是用吳人的）這種為裴松之批評為“專美之言”的史書，可見一斑。

其實比史料記載，蜀漢完全是弱勢一方。孫劉之間，曲折太多，是是非非難以理清，單單《三國志》和裴注，解釋不了很多問題。

這其中，未必沒有陳壽重本土而輕外來的觀念在作祟。蜀書十二的記載，何其鄭重詳細，而對於關張馬黃趙陳吳等等外來派之流的重臣卻要不是記載簡略得不像話，要不是連傳記都沒有。

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#47

发表于 2011-6-10 03:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-10-27 10:47 发表
嗯刚才查了一下，二楼偶貌似是说错了。汝南在汉水以北。

如此说来，所谓“收众汉南”不过说的就是刘备在新野招兵买马罢了。

新野也在汉水以北。襄阳樊城在汉水南北两岸，刘表让刘备去新野抵抗曹操，怎么可能在汉江以南。这个收众汉南，无非是说刘备从樊城南撤到了汉水以南，路上收留了不少民众。其他的什么对抗曹操就纯属自己吹牛，给孙权打气了。

我倒是有点好奇刘备什么时候从新野撤到樊城的，史书中没有明确记载。估计最晚曹操平定北方回到许昌开玄武池时他就预感到“风紧扯乎”了。也对，他得到风声从樊城南撤还被打了个长坂坡出来，真留在新野可不是死定了。

http://maps.google.com/maps?hl=e ... hq=&hnear=Hubei,+China&gl=us&ll=32.282489,112.18689&spn=1.089008,1.974792&t=h&z=9

不知道国内能不能打开这个。最简单的，百度，

http://baike.baidu.com/view/66608.htm

新野在现在的河南省。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2011-6-10 04:58 编辑 ]

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