鹿鼎第一高手应该是洪教主 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#1

发表于 2010-8-9 12:26 资料文集短消息只看该作者

鹿鼎第一高手应该是洪教主

九难就是个旁白高手罢了，连六个喇嘛都打不过只能大发内力把他们逼起来。
洪教主空手力战拿武器的四大高手都得胜。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2010-8-9 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

同我想得一样。

不过还有很多人支持是老归

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#3

发表于 2010-8-9 13:00 资料文集短消息只看该作者

都太拘泥于神龙教高手和其他人高下了。但那几个家伙，不是手上有兵器，根本不可能伤他伤得那么重。这从具体打斗可以看出。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2010-8-9 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

还有，我认为洪教主在暴怒失去理智下武功发挥是失常的，有些人却刚好相反

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#5

发表于 2010-8-9 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

归二爷泪流满面……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2010-8-9 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

有什么泪流满面的，不如就是不如，那是不是六个喇嘛也该内牛满面

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	galilean

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	152
编号	279731
注册	2008-5-28
来自	ustc

#7

发表于 2010-8-9 17:24 资料短消息只看该作者

归二爷可是被一群小喽啰给剁了，而洪教主面对神龙教内的那群高手围攻都平安无事，充分说明归二爷不如洪教主，再说，小说里还提到了袁承志，这个应该是当时第一高手吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fbp000

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	60380
注册	2006-2-19

#8

发表于 2010-8-9 17:50 资料短消息只看该作者

归2的：貌似人家不是小喽啰，是大内高手吧？为了工作需要，所以名气极小，但是并不是垃圾，归2应该远强于九难，但是未必就比洪强。
九难的：喇嘛和胖头陀高下难以比较，不过断指桑结和被下了毒的神龙教胖瘦2人交手，应该是差不多，桑结最强尚且如此，其他5人就肯定不如了。应该是洪要强。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	烈烈三分将

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	14
编号	338756
注册	2009-9-12

#9

发表于 2010-8-10 09:26 资料短消息只看该作者

九难金庸原话说的可是清清楚楚，除了远在海外的袁承志，她基本就是中土第一人。而且拜木桑之后又有奇遇，百尺竿头更进一步，已经超越了木桑。不过实战能力断了一臂，大打折扣。

老归根基好，内力深厚，内功当时第一基本毫无争议。他面对的也不是普通士兵，而是大内侍卫，横向对比多隆，杨溢之这些二流高手就算弱，也弱不了太多。100多个弱二流，准二流高手围攻，还要分心照顾病儿子，非战之罪。

洪教主单挑力战四大高手，最后能一一解决，这份实力就已经相当恐怖。更厉害的是他宗师一般的理论造诣，随便指点韦小宝三招，轻松制住二流高手毛东珠。而且又随便调教出来一个洪夫人这样的准一流高手。

放之天龙，洪教主就如同各方面都不突出的萧峰，但确实杀伤力极大。再弱的招式放在他手里威力翻番。实战能力当之无愧第一。九难如同段誉，奇遇不少，但是发挥能力受多方面限制。而老归仿佛内力第一的虚竹，招式朴实但是实用无比。上了岁数也打了一定折扣。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#10

发表于 2010-8-10 10:28 资料文集短消息只看该作者

九难我觉得那战太丢分了，居然只能靠内力逼开喇嘛，都不敢正面对战过招。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#11

发表于 2010-8-10 15:32 资料文集短消息只看该作者

金庸书中以旁白的说明有时尚有BUG，更何况九难自己的感慨。
只要确确实实读过《鹿鼎记》的读者都明白九难明显不如洪教主，具体就不证明了，太明显了。
现在只有归二与洪教主谁厉害存在争议，我来给大家说明说明，我们以书中的实战来说明问题，当然实战也受很多因素的影响，只要两个人没有正面对战分输赢，就很难100%定论，但可以看出个大概
1.陈近南和归二娘对战过，实力相当（两个人对了一掌，身子都是一晃），有人说两个人没长时间对战，只能说明内力差不多，这样说就没法比了。
2.在碧血剑中，孟伯飞是与归二娘武力相若的人物，而归心树点住孟伯飞的穴道是“不数合”也就是几回合的意思。我们知道定住某个人肯定比击伤某个人难的多，因为你定住一个人下一回合就可以毙了此人，即相当于归心树几回合就能要了归二娘这个等级的高手的命。
3.而在荒岛洪教主大战四大高手时也能看出（四大高手、胖瘦头陀、桑结、陈近南等虽有微小的差别但肯定是差不多的），洪教主一招差点要了张淡月的命（让他半身几乎不能动，若不是其他几人的相救，最多也是不数招。
我仔细翻遍书中的可比战例确实老归和洪教主不易分出输赢，不过看在洪教主才60多岁而归心树80多数我赌洪教主。
4.最后再说说九难，九难被6个喇嘛差点弄死，虽然不能就此说她不如6个喇嘛但也不远。而书中明言桑结武功远远高出其师弟，什么叫远远？老归高出归二娘还没用远远，只是说高的多。桑结对战四五个师弟还是没问题的。九难撑死也是略高于桑结，不能太高看。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	浙江司马 (星落成雨)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	159
编号	391332
注册	2010-8-10
来自	魏国长安

#12

发表于 2010-8-11 18:01 资料短消息只看该作者

楼上，我觉得不同书中的人物很难推论，毕竟时间不同，应该考虑

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	上校团长 (魔教教主张无忌)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	348
编号	348868
注册	2009-11-30
来自	大清帝国福建水师

#13

发表于 2010-8-17 20:30 资料短消息只看该作者

还是觉得老尼姑厉害点

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#14

发表于 2010-8-18 08:26 资料主页文集短消息只看该作者

从金庸的描述来看，应该上推崇洪教主的，老归那是碧血剑的人物了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2010-8-19 17:27 资料文集短消息只看该作者

多看原著吧，
书上记载，苏荃估量一剑无血的冯师傅比洪教主武功只稍差，苏荃也算是武林高手，她的估量还是算准的。
而冯与近南同志的武功差不多，近南同志可能与归二娘的功夫差不多。
归二兄的功夫与归二娘不是一个层面的，不能说归二娘功夫只稍逊于归二。
所以归二是强过洪绿帽的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#16

发表于 2010-8-20 10:34 资料文集短消息只看该作者

苏荃的武功并不算多高。而且个人的估量什么时候可以拿来推翻实战？
冯稀饭一个人空手别说打4个，就是打胖许2个拿兵器的都是死。小宝用宝剑和他对剑也只是剑飞了人没多大伤。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#17

发表于 2010-8-20 10:40 资料文集短消息只看该作者

胖瘦二头陀武功差不多，瘦头陀打吴六奇空手是略逊，带上武器肯定要胜算大不少。而归二娘和儿子合力才杀得了吴六奇。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#18

发表于 2010-8-20 11:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 Shadowleech 的帖子

归二娘和归钟合力才杀了吴六奇没错，那你得出什么结论呢？归二娘不如吴六奇？当初殷梨亭被赵敏方六个人围攻受重伤可没说这六人哪个比殷梨亭差，照你这么说五个一起上还不一定拿下殷梨亭了？更何况归二娘和吴六奇是一个档次的（可能有一点点的差别），杀吴六奇当然要加上别人了。而加个归钟就能把吴六奇杀了，那他俩的战斗力可要比吴六奇高的多，高一点两点的可杀不了人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#19

发表于 2010-8-20 11:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 易非的帖子

张翠山还感觉张三丰只比谢逊高一点呢。虽然武当的功夫越练进步越快，但看十年后张三丰的表现说一招能制住谢逊这个级别的恐怕有很多人认同，大家都在练，除了张无忌那种奇遇的能在十年内差距从一点变为一百点？金庸的这种某些人物感觉的谁比谁厉害BUG多了，我们要看实战表现。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	liuyjyj

组别	限制发言用户
级别	护军
功绩	5
帖子	466
编号	363962
注册	2010-3-6
家族	轩辕丐帮

#20

发表于 2010-8-20 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为洪教主厉害

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#21

发表于 2010-8-20 11:46 资料文集短消息只看该作者

那么很简单就是推出吴六奇至少基本等于归二娘，瘦头陀空手略小于吴六奇带上称手兵器基本可以说更强。冯稀饭能干过俩吴六奇？打上能挺10招就不错了。这能说略逊洪教主？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#22

发表于 2010-8-20 12:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-8-20 10:40 发表
胖瘦二头陀武功差不多，瘦头陀打吴六奇空手是略逊，带上武器肯定要胜算大不少。而归二娘和儿子合力才杀得了吴六奇。

呵，不知道你是怎么看书的，归二娘与归钟两人联手砸了洪顺堂还砍了吴化子的首级，怎么说是二人合力才能打败吴六呢？
归二娘与蠢崽同时还打倒了吴六几十个弟兄，也就是说，归二娘在蠢崽联手的情况下，同时对付并完胜洪顺堂包括吴化子在内的几十个天地会高手。所以才有陈近南亲自带领天地会全部高手追击。

另外，有什么证据显示胖瘦二人联手能打败冯。
而且以少林高手为参照，九难轻易从少林十八高手加一指禅呆和尚手里拿了韦小宝全身而退，而二头陀中的任何一人都办不到，证明，九难强过胖瘦二头陀很多，而九难对付那几个桑结几个师弟很吃力，就说明胖瘦二头陀功夫不及那几个番僧，也就说，洪教主干掉几个教内叛徒并没有你们想像的那么难。

[ 本帖最后由易非于 2010-8-20 12:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#23

发表于 2010-8-20 12:53 资料文集短消息只看该作者

归钟的话很明白了：“这人武功很好，我……我跟妈两个一起打他，才杀了的。”而不是“这人手下很多，我和我妈两个一起才杀了他们”
说得很清楚啊，一起打吴才能杀了他。如果吴只是人多而且加上这么多人还打不过娘俩，根本不可能让归钟这么说。瘦头陀空手略逊色吴六奇，有武器多半强过，冯稀饭能对付2个吴六奇？别说洪教主是打4个拿武器的高手，另外两个比胖许也就是略逊色。

九难是偷袭+轻功逃跑的有什么奇怪？胖瘦不及番僧？胖还是瘦头陀喝了迷药，对付武功远高过其师弟们的桑结都是平手。对付他那些师弟简单得很。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#24

发表于 2010-8-20 12:54 资料文集短消息只看该作者

归钟的话很明白了：“这人武功很好，我……我跟妈两个一起打他，才杀了的。”而不是“这人手下很多，我和我妈两个一起才杀了他们”
说得很清楚啊，一起打吴才能杀了他。如果吴只是人多而且加上这么多人还打不过娘俩，根本不可能让归钟这么说。瘦头陀空手略逊色吴六奇，有武器多半强过，冯稀饭能对付2个吴六奇？别说洪教主是打4个拿武器的高手，另外两个比胖许也就是略逊色。

九难是偷袭+轻功逃跑的有什么奇怪？胖瘦不及番僧？胖还是瘦头陀喝了迷药，对付武功远高过其师弟们的桑结都是平手。对付他那些师弟简单得很。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bomb_82

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	392743
注册	2010-8-21

#25

发表于 2010-8-21 10:49 资料短消息只看该作者

新人报到，请多关照。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#26

发表于 2010-8-22 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 bomb_82 的帖子

新人報到不是來這裡
去看看規則在發帖吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#27

发表于 2010-8-25 10:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然是新人，那就下不为例。

另：谈几个观点

归辛树的武功到底有多高其实鹿鼎里面没有太多的正面描写，唯一可以判断的就是他应该高过自己的老婆孩子，而且从场面上看还是高出一截。

归二娘和归钟二人合力杀掉吴六一应该是指这两人联手远大于吴六一（连逃跑的机会都没有），单论的话归二娘和吴六一当在伯仲之间，就是有所差异也不会很大。而母子二人联手杀吴六一的时候，一堂的兄弟当然不会在看戏，估计是全体被归二爷拦住了。

苏荃的“感觉”不能完全作准，就和张翠山的“感觉”偏差极大一样，毕竟这种“感觉”取决于感觉人本身的水平。张翠山感觉有误，是因为他的水平还没达到能够完全理解张三丰鹤立鸡群的实力的层次上，如果换成武功大成的张无忌，就肯定不会和他爹有同样的结论。和这个类似，苏荃虽然武功也不低，但无论是比起洪安通还是冯稀饭来，她差的也确实太远，因此她的感觉做不得准。

神龙岛胖瘦二头陀的水平和五龙使应该是同一层次，而瘦头陀隐隐然又和胡逸之、吴六一在伯仲之间，那么面对围攻还不落下风的洪教主武功是很有可能超过归辛树的。加上归辛树虽然武艺高强，但表现仅仅是个武夫，和洪教主随手创立新招的大宗师风范差的就更多了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#28

发表于 2010-8-26 10:10 资料文集短消息只看该作者

英雄所见略同。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#29

发表于 2010-8-26 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

对，不能完全作准，但可以做个参考。

为啥老是叫吴六一呢？难道是版本问题，我看的书是叫吴六奇

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#30

发表于 2010-8-27 09:23 资料主页文集短消息只看该作者

不能说吴六奇连逃跑的机会也没有吧，别人要挑堂子，吴六奇能逃跑吗，我的理解是归二娘和归钟一路杀进去，把吴六奇手下都干翻了，最后合力杀了吴六奇。即使吴六奇早早出来，也可以一个缠住，一个扫清盘面。

不能说归辛树面对胖头陀、许雪亭、无根道人和张淡月四人就打不赢，但毕竟洪安通有实打实的战例在，归辛树缺乏战例支持，就落了下风。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布