从血战太平洋看中外战争片不同 - 影音经典


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#61

发表于 2010-8-9 02:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-8-8 20:24 发表

解放战争初期共军跟国军的后勤保障模式完全不一样，共军也想用汽车卡车替代民夫啊，但是可能么？到渡江战役后不就在校长的帮助下逐步实现了么，怎么能这么作比？国军可以采取半摩托化的后勤保障方式，被包围 ...

朝鲜战争还有很多东西都是老美借光头的手送TG的，不知道老美看到TG的武器用来对付自己，当时是什么心情，是我就至少曰光头十几次。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	costa_xl

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	391047
注册	2010-8-8

#62

发表于 2010-8-9 10:31 资料短消息只看该作者

西方拍的战争片，讲的是真实、人性
中国拍的战争片，讲的是宣传

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	菊露凝秋

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	297526
注册	2008-11-4

#63

发表于 2010-8-11 12:00 资料短消息只看该作者

拥护CPC和说出某些人不想看到的历史是两回事吧。家兔公无非是说了某些人虽然知道但是不像听的话而已。坛子的老帖貌似讨论过抗战时期国军和CPC下属部队的战略问题，国军受限于正面战场，只能和日军拼阵地，这就造成大战多死伤多的局面。而八路军和下属部队则普遍在敌后放黑枪，打死一个算一个。虽说是日积月累打死的也不少，但是说到战例，能搬上台面的就不多了。记得90年代第一版新版历史教科书有关抗战胜利时期的大反攻时，引用数据说我军与日军作战万余次，打死打伤日军两万还是三万多（年头太久，具体数字实在想不起来了）。当时对历史还了解不多的我也是看得大汗，合着一仗打死两三个，也能拿出来说啊。
顺便多说两句，提到抗战，本朝主流宣传可见的，国军方面只有抗战初期数次大会战，最近加上去了个昆仑关，而且提到的时候还不忘加两句什么国民党不敢发动群众以致片面抗战还是失败云云。本朝方面则是八路军的那么几场仗翻来覆去的炒冷饭。国军1939年以后的各次会战几乎都被华丽的无视了。
顺便再多说两句，内战时期的国军和抗战时期的国军，很多时候像是换了一个部队一样。不过如果都想抗战时期那么打，再多来几次张凤集大战、四平大战，或者多冒出几个11军什么的……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#64

发表于 2010-8-12 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

国共抗战的问题谈过很多次了，也不是这个版块的主题，像楼上这样讲话没有针对性，每次都从头再来，把前线将士的伤亡当个人勋章的，历史课也没好好上的是我们最怕的。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-8-12 12:25 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	菊露凝秋

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	297526
注册	2008-11-4

#65

发表于 2010-8-12 14:01 资料短消息只看该作者

阁下的帽子扣的可不算小啊，两三句话就给我安上了这么个名头。我从有历史课开始学的最好的就是历史，现在么也是历史爱好者。之所以有此回帖无非是觉得家兔公的楼被人盖偏了又招来口水，仅此而已。后面捎带着发了些本朝战争片子题材的牢骚。
至于把前线将士的伤亡当个人勋章么，一将功成万骨枯，咱打老祖宗开始就是这么做的。要不然你以为白起为什么这么有名？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#66

发表于 2010-8-12 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 菊露凝秋 于 2010-8-12 14:01 发表
90年代第一版新版历史教科书有关抗战胜利时期的大反攻时，引用数据说我军与日军作战万余次，打死打伤日军两万还是三万多（年头太久，具体数字实在想不起来了）。

QUOTE:

原帖由 菊露凝秋 于 2010-8-12 14:01 发表
我从有历史课开始学的最好的就是历史，现在么也是历史爱好者。

你历史课学得好。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	菊露凝秋

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	297526
注册	2008-11-4

#67

发表于 2010-8-13 00:15 资料短消息只看该作者

人教93版初中历史教科书，自己去查。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	几时

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	609
编号	254907
注册	2007-12-24

#68

发表于 2010-8-13 09:33 资料短消息只看该作者

我的历史学的也不错，我看到的是“作战两万多次，歼敌二十余万”，和楼上你看到的歼敌三万差距还是很大的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	johnny050529

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	912
编号	311539
注册	2009-2-17

#69

发表于 2010-9-15 15:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2010-8-2 02:39 发表
没事边干活.边看电视.看了看我的兄弟叫顺溜.震撼啊.也太能吹了.新4军整个8年.也没见打死了日军的哪个将军.过去电视剧也吹.可也不过是吹个打死了日军个队长只类的.这次这个顺溜把日军华南方面军司令都给打死了.为 ...

…推荐你去看看《无耻混蛋》…

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#70

发表于 2010-11-14 08:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 KYOKO 的帖子

我都奔四了，但我没看过。我爸特喜欢看，多次让我从电脑上给他放，没看一集就被我妈叫走了。
上次我看他老看这些老二战片，就给他看了“第一滴血4”，他居然也说厉害，之前我没抱希望他能喜欢看这样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#71

发表于 2010-11-14 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 菊露凝秋 于 2010-8-11 12:00 发表
拥护CPC和说出某些人不想看到的历史是两回事吧。家兔公无非是说了某些人虽然知道但是不像听的话而已。坛子的老帖貌似讨论过抗战时期国军和CPC下属部队的战略问题，国军受限于正面战场，只能和日军拼阵地，这就造 ...

11军是什么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#72

发表于 2010-11-14 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

我记得18军的建制里面是曾经有55师的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#73

发表于 2010-11-14 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2010-8-4 03:56 发表

TG就是靠弹药充足，人员众多打消耗战的。别提苏援，光光是东三省兵工厂的那些货就够多的了。多批次假冲锋，吸引对手开火，等数天后敌人没有弹药了就开始人海冲锋，迅速解决战斗。而冲锋的阵型和手段就是渗透流，和小日本相似。不过这种战法到了朝鲜就吃亏了，因为联军有充足弹药，有后勤，有火力支援，有空中支援。
为了坛子的生存，不多讲了~

既然解放军战斗力这么差为什么整74师就是不能突围哦？那个什么假冲锋的例子恰恰说明了国军战术的呆板。至于到了抗美援朝，不管怎样，志愿军也是把联军从鸭绿江打到了三八线。

另外，解放战争初期，国民党有正规军240万。

况且无论阁下描述的国军战斗力有多强，国军就是败了，这还是说明国军还是不够强！

抗战时期不是我说，看看胡宗南、汤恩伯、刘峙、桂永清什么的闹的笑话吧。。。国军是有很多牛人，但也不必为了贬低共军而神化国军。

[ 本帖最后由文以载道于 2010-11-14 12:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#74

发表于 2010-11-14 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

只知道国军的笑话，有没有共军的笑话的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轩辕苍龙 (大膜法师)


	太常丞 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	278
帖子	15262
编号	21958
注册	2004-11-3
来自	扬州

#75

发表于 2010-11-14 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-11-14 13:26 发表
只知道国军的笑话，有没有共军的笑话的？

有。
比如越战的时候，一个士兵去小便结果踩地雷死了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#76

发表于 2010-11-14 16:26 资料短消息只看该作者

我小时候邻居是越战一等功，一个排进猫耳洞，被越南狙击手蹲点了，然后除了他之外全部阵亡，就他一个人靠喝自己尿撑到了救援到来，虽然他最后也没看到那越南仔长啥样，还是弄了个一等功。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天下奇痒 (释恒归无)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1167
编号	104243
注册	2007-1-26
家族	轩辕少林寺

#77

发表于 2010-11-17 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2010-8-2 02:41 发表
评论二

国产的战争片中战士视乎都是不怕死的视死如归的（给我的感觉是都想死）受了伤叫都不会叫！！！这让我很吃惊没有战士会表现出对战争的恐惧。而国外片中几乎都表现出了战士对战争的厌恶恐惧和无奈。

在看兄弟连中看到受了伤的士兵一般都是倒地大叫着呼喊医生从他们表情看出了痛苦。在与敌人的交火中一般都会有胆小的士兵蜷缩这不敢动。

看国产战争片有打仗的冲动

看国外战争片就怕发生战争

虽然我也很不喜欢主旋律抗战片，不过这种 “受了伤都不会叫！！” 毕竟是有原型的，多少也算靠点谱，只不过出现得频繁了就让人生厌了。

原型，邱少云。其实我觉得董存瑞、黄继光等的英勇表现需要的只是勇气和狂热，而邱活生生的忍受火烧而保持不动不叫，实非常人能为了。想到这些，多少能给国产片的细节多些宽容，毕竟咱曾有原型。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#78

发表于 2010-12-18 20:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 菊露凝秋 于 2010-8-11 12:00 发表
拥护CPC和说出某些人不想看到的历史是两回事吧。家兔公无非是说了某些人虽然知道但是不像听的话而已。坛子的老帖貌似讨论过抗战时期国军和CPC下属部队的战略问题，国军受限于正面战场，只能和日军拼阵地，这就造 ...

浪费时间等于自杀，所以建议兄弟还是不要多费口舌了，呵呵~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#79

发表于 2010-12-18 20:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 johnny050529 于 2010-9-15 15:46 发表

…推荐你去看看《无耻混蛋》…

看了简介，昆汀和皮特的好片，今天有空就看一下，呵呵。
很久没有接触写实的二战片了，多谢！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#80

发表于 2010-12-18 20:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2010-11-14 12:22 发表

既然解放军战斗力这么差为什么整74师就是不能突围哦？那个什么假冲锋的例子恰恰说明了国军战术的呆板。至于到了抗美援朝，不管怎样，志愿军也是把联军从鸭绿江打到了三八线。

另外，解放战争初期，国民党有 ...

我的帖子意思是，CHC装备弹药充足，所以可以玩这种战术，甚至于让所谓地主富农小商贩打头阵消耗国军弹药，呵呵。
另，就像上面有个朋友说的，45年前的国军和45年后的国军方方面面都不能比，更别说CHC得到极大加强了。
不过我同意你所说的成王败寇的观点，历史嘛，就是这样~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#81

发表于 2010-12-18 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2010-11-14 16:26 发表
我小时候邻居是越战一等功，一个排进猫耳洞，被越南狙击手蹲点了，然后除了他之外全部阵亡，就他一个人靠喝自己尿撑到了救援到来，虽然他最后也没看到那越南仔长啥样，还是弄了个一等功。

记得有个老电影，讲的是二战末期，一纳粹小兵临阵脱逃，结果没被处分反而连升几级。新闻报道他是杀了40名红军的德国英雄。
有影迷还记得这部片子不？里面有个装甲师师长，是专门虐杀妓女的变态杀人狂。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#82

发表于 2010-12-18 20:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下奇痒 于 2010-11-17 09:40 发表

虽然我也很不喜欢主旋律抗战片，不过这种 “受了伤都不会叫！！” 毕竟是有原型的，多少也算靠点谱，只不过出现得频繁了就让人生厌了。

原型，邱少云。其实我觉得董存瑞、黄继光等的英勇表现需要的只是勇气 ...

《一寸河山一寸血》里有采访眷村老兵，有个师几乎整师被日军燃烧弹烧死在山上，没人下山投降。这可不是一个人，是几千人~
那种重机枪打在黄继光身上早分尸了……还有文章写黄继光遗体被抬出时身上上百个弹孔，又不是杨七郎，不像弩箭威力那么小，还能保留全尸。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#83

发表于 2010-12-18 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 贾图的帖子

其实，邱少云同志，因为弹药引爆问题，也已经被质疑了……

、
话说回来，我还是支持在战争时期竖立这样的“英雄”形象的，即使是造假，硫磺岛上的那组“插旗小分队”照片，无疑是鼓励了无数盟军士兵。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2010-12-18 21:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#84

发表于 2010-12-18 21:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由几时于 2010-8-3 10:37 发表

《铁血昆仑关》国军的主将好像是杜聿明，另一个重要将领应该是戴安澜，似乎没白崇禧什么事儿。

昆仑关只是一次会战中的一个战役，整个会战总指挥是白崇禧。不过也因为最后失败了，老蒋把他降为二级上将。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#85

发表于 2010-12-18 21:03 资料主页文集短消息只看该作者

“又来为了坛子不多讲了，那种鸦片的事就够造谣的噱头了，还在扯淡。”

humi100，都四个月了，你还没道歉，我就只能投诉了哦~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	通宝2000

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	49
编号	405063
注册	2010-11-28

#86

发表于 2010-12-19 01:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2010-8-4 03:56 发表

TG就是靠弹药充足，人员众多打消耗战的。别提苏援，光光是东三省兵工厂的那些货就够多的了。多批次假冲锋，吸引对手开火，等数天后敌人没有弹药了就开始人海冲锋，迅速解决战斗。而冲锋的阵型和手段就是渗透流 ...

这个回帖应该不是贾图本人写的，可能是被盗了号

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#87

发表于 2010-12-23 08:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2010-12-18 20:44 发表

我的帖子意思是，CHC装备弹药充足，所以可以玩这种战术，甚至于让所谓地主富农小商贩打头阵消耗国军弹药，呵呵。

这个又是新发明了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#88

发表于 2010-12-25 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-12-23 08:50 发表

这个又是新发明了。

什么叫又是新发明了？兄弟你的帖子我可是从来没有这样嘲讽过哦，呵呵~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#89

发表于 2010-12-25 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

45年前后的国军差距很大这个我承认，但在共军转入战略反攻之前共军的弹药是很不充足的吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	StarApe (伶州)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	579
编号	389324
注册	2010-7-27

#90

发表于 2011-1-25 18:08 资料短消息只看该作者

本来讨论影视的帖子，跑题跑到内战和发明历史上去……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布