汉初大元帅韩信为什么没留下兵书给后世呢？ - 炎黄春秋


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#32

发表于 2010-8-2 21:14 资料短消息只看该作者

正如古語“成王敗寇”，其實能夠最終勝利的確是強者，但失敗者並不是它不強而是某種原因導致它的失敗。


	宇文骁

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#33

发表于 2010-8-2 21:15 资料短消息只看该作者

韩信当然有兵法
汉书艺文志里去找吧··失传了而已
汉书艺文志里项羽都有兵法

韩信即使不是第一，也是前三了


	碧空之歌

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#34

发表于 2010-8-7 21:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2010-8-2 11:46 发表
我们来打个比方，假如韩信和项羽都训练了10W人的部队。如果韩信能够慢慢蚕食项羽的部队，最后形成以多打少的局面，那么是韩信的本事。但是假如一开始韩信就有50W人，项羽只有3W人那韩信有什么本事？

从秦汉时期的战况看,感觉项羽的特点是用精兵,韩信的强项是随便拉一批人就能打.
如果韩信和项羽都训练10万精兵很可能是项羽压制韩信.
如果大家都从0开始招募新兵或者用老弱残兵对掐,那项羽真要被韩信蚕食的.


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#35

发表于 2010-8-13 18:17 资料短消息只看该作者

错误

QUOTE:

原帖由 一名惊魂 于 2010-7-28 23:21 发表
好像是遗失了，唉，我感觉啊一个前无古人后无来者的伟大军事天才留不下一部兵书给后世可惜勒，，可恶的吕雉啊，感觉和华佗一样没能够给后世宝贵的书籍太可惜勒！！

评论历史人物不可以片面评价啊。


	batela

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#36

发表于 2010-8-25 19:39 资料短消息只看该作者

项羽和韩信，打个不恰当的比方就是马超和曹操，正面决战韩信不如不如项羽，但韩信善于运用各种有利于自己的条件（兵力，地形等）。江东兵能以一敌十，韩信就能找十个士兵，然后把用这十个士兵发挥出十五个士兵的威力，去打败以一敌十的子弟兵


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#37

发表于 2010-8-26 00:16 资料个人空间短消息只看该作者

战争就是最直接的阴谋论，最大的特点就是想办法让你处于优势，敌人处于劣势，然后把敌人打倒，做到以最小的损失获得最大收益的暴力行为，自古至今，不论思想装备怎么变，这一条总是不会变的。
至于以少打多，那是无奈之举，谁愿意去以少打多呢？
就像赤壁一样，曹操的初衷就是以大军压境，迫使东吴做出选择，但是最好却因为地理以及情报的失误导致自己的计划失败，是吧？


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#38

发表于 2010-8-26 15:42 资料短消息只看该作者

我记得以前看过古代军事名家评价韩信是超越孙吴的人。都项羽怎么厉害，怎么勇猛，可人家韩信却懂的用战略包围3面夹击他，那就是本事。所以说项羽输在政治和战略上是没错的，当然项羽的为人决定了他不削与搞诡计吧


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#39

发表于 2010-9-2 22:57 资料短消息只看该作者

没有司马迁的春秋笔法，还真以为项羽真是垓下只有一败，呵呵。


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#40

发表于 2010-9-3 01:01 资料短消息只看该作者

论实际战功……
韩信、李世民、李勣、林彪，算不算一个系列的……
都是战例多，战果丰厚类型的……


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#41

发表于 2010-9-3 01:44 资料个人空间短消息只看该作者

会不会是高祖把兵书连同淮阴侯的脑袋一起搬家了？


	鹧鹄仔

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#42

发表于 2010-10-1 11:06 资料短消息只看该作者

军事家也分种类的，有些是理论派，个人感觉韩信属于自由发挥的类型


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#43

发表于 2010-10-1 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

有几个名将打仗打得好是因为学兵书学得好的？


	吃饭猛喷罗大傻

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#44

发表于 2010-10-2 02:04 资料短消息只看该作者

回复 #36 batela 的帖子

如果按照这种观点，非要正面交锋，才是光明磊落，那孙武、孙膑都不能算君子（按照此观点，庞涓却是以直接攻城的法子重创赵韩两国，何等光明正大；孙膑施计伏击魏军而胜庞涓，根本不是从正面决战取胜，不能算是君子之举）
公孙瓒、吕布面对乌桓、黑山军，何尝不是以少胜多，何尝不是光明正大地与敌人生死相搏？以诡道取胜，可以以极少损失换取更大的胜利，甚至根本不会造成损失，又何乐而不为？非要像项羽、庞涓一样，强攻猛打，造成对方极大伤亡，甚至造成己方较大折损而获胜，又有什么值得炫耀的？兵不厌诈，上兵伐谋，用谋总比两军相逢勇者的打法胜要精彩！

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-10-2 02:14 编辑 ]


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#45

发表于 2010-10-2 18:08 资料短消息只看该作者

回复 #44 吃饭猛喷罗大傻的帖子

支持你的观点


	吴元叹


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#46

发表于 2010-10-9 16:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直在率未经训练的兵卒，还能做到战必胜，攻必取，这样的名将，历史上有几人？
能够带兵，喊出多多益善的名将，又有几人？十万几乎就是一个自然分界线，超过这个数，带兵出征的武将，有几个能在战争中取胜的？
在古代通讯不发达的时代，人数越多，并不代表战斗力越强。这是在考验主帅的统率、情报、运筹、补给各方面的能力极限。能够率十万以上，在战役中不落下风，这样的名将，即使中国历史上，也屈指可数。
容易？自己体会下带三五朋友出门聚会以及带三五十个朋友聚会的繁琐就知道者之间的分别了


	落日剑

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#47

发表于 2010-10-12 22:14 资料短消息只看该作者

比较同意11楼的话
有人天生会打仗，但是军事理论不怎么样
拿唐初的将领来说，李靖，李绩，都是军事理论家兼军事将领。像程咬金，苏定方之类都是军事将领，论打仗，这帮人差不多，打谁灭谁，但是让他们著书，或许李靖可以
韩信也是不可多得的军事家，没留书的确可惜
至于谁强谁弱，不好比较。打仗不但拼将领的能力，还有后勤的条件


	文以载道

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#48

发表于 2010-10-13 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

井陉、历下、潍水三战，韩信都是以少打多，以弱打强，已经很说明他的军事能力了。

我觉得林彪尚不能与韩信类比，拿粟裕和韩信类比更恰当些。


	飒露紫

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#49

发表于 2010-10-13 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩信的很多战例是教科书式的，这个也算是留给后世的“兵书”了


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#50

发表于 2010-10-18 21:25 资料短消息只看该作者

那常人说“韩信点兵，多多益善”，我最想知道他是如何解决粮草问题的，哪位高手可以告诉我


	KYOKO (★御姐控★)


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#51

发表于 2010-10-18 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

LZ的标题就有问题，汉初（包括汉朝？）没有大元帅的


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#52

发表于 2010-10-27 20:59 资料短消息只看该作者

麻烦这位大哥请不要咬文嚼字勒，现在不是讨论他的军职的时候。。

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-10-18 22:25 发表
LZ的标题就有问题，汉初（包括汉朝？）没有大元帅的


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#53

发表于 2010-10-28 14:21 资料短消息只看该作者

这样比较项羽跟韩信的军事能力是不公平的. 项羽垓下之败其实已经是一个必然,不在垓下也会在彭城在荥阳在别的地方.一场战争甚至一场战役的胜负是由多方面决定的,兵力、人力、军事、政治、人心向背等等，也就是所谓“天下大势”。其时，霸王之敌，非仅汉王淮阴，实乃天下诸侯，众皆叛之。
两大绝世的名将相互交锋，除非在全面“势”弱的情况下战胜对手，才能明确的说一方比另一方能力更强。否则，在”势均力敌“甚至”势“强的情况下获得胜利，实在不能简单的把原因归为一方的能力比另一方强。
更不要说两个不同时的名将之间的比较了。


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#54

发表于 2010-11-19 09:37 资料短消息只看该作者

垓下之战项羽不也是先打赢刘邦后碰到韩信就没辙的，韩信打仗有个特点，总是先败后胜，而且，在古代那种后勤和通讯条件下，兵越多越难指挥，不是谁都可以指挥几十万大军的


	laichoon

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#55

发表于 2010-11-25 16:54 资料主页文集短消息只看该作者

其实说可惜的不是韩信是否有没有跟项羽交锋过
真正可惜的是
那个北方的第一霸主，开辟匈奴强大非常牛比的冒顿单于，没机会跟着两个天才交锋。