关于袁绍和冀州的一些疑问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#32

发表于 2010-7-26 20:55 资料短消息只看该作者

回复 #31 方二的帖子

当时冀州刺史贾琮刚死，新任太守公孙度我怀疑和袁绍有一腿。袁绍去冀州和公孙度因流言被罢免前后没有太久，流言内容已经不得而知，但我怀疑和袁绍暧昧有关。当然，公孙度和袁绍之间最多也就是一腿，要真有大是大非的话，徐荣帮公孙度说多少好话，董卓也不会让公孙度当辽东太守的。


	人中吕，鬼中羽

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#33

发表于 2010-7-26 23:04 资料文集短消息只看该作者

围棋上有一个说法金角、银边、草肚皮。

冀州者，金角也；汝南，草肚皮耳。

欲逐鹿中原，必先占有金角或银边，积蓄力量，然后，方可染指中原。


	xiaomatu

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#34

发表于 2010-7-29 01:10 资料主页文集短消息只看该作者

金角银边草肚皮。当时东北西北东南西南四个角只有冀州最好争天下也最容易。汉光武据河北而成帝业，袁绍是想效仿。


	lyz1130

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#35

发表于 2011-5-5 21:45 资料短消息只看该作者

楼主这个问题比较白痴

在汉代长江以南基本没什么人口地广人稀！黄河以南长江以北虽然人口众多土地也算肥沃但是基本是农耕农民！只有长江以北那时称河北方圆辽阔土地肥沃人口更是占个整个天下的一半！重点是燕赵之地多豪侠侠客多善骑射之士，民风剽悍，聚之即成兵而且是强兵！一直到明代朱元璋之前天下都是由北向南统一！自然在冀州更有用武之地！曹操是在冀州没有根基不然你以为曹操不会选择更好的起点！袁术不用说了根本没那眼光呵呵！只不过袁绍太愚蠢把大好的河北轻易的让给了北方！成就了曹操的霸业成就了未来魏晋的一统悲哀！


	lyz1130

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#36

发表于 2011-5-5 21:57 资料短消息只看该作者

补充说明一下楼上也是我！

光武据河内靠的也是河北起家，冀州又是河北四州中人口最多、土地最肥沃、地方最大、最中心位置的州。所以有眼光有条件的谁不想在，冀州起家！刚好袁绍有这个眼光有这个条件！袁家在任何一个州都是有基础条件的！一连四代代代出总理啊中央常委这种职务的人！有的一代还出好几个哥哥当完弟弟当！也就是四代人出了不止四个总理委员！这样的家族在哪个州没有根基！所以在哪个州启示都在袁绍的选择而已！而他看上了冀州估计之前就在冀州准备过了！
后来即使经历了官渡大战袁绍损兵折将。曹操得到了经过10多年战乱后的冀州仍然喜形于色就可以知道冀州乃至河北是多么大的一块蛋糕！


	暴民

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#37

发表于 2011-5-5 23:32 资料短消息只看该作者

回复 #35 lyz1130 的帖子

败家的是袁绍两个儿子，与袁绍没有直接关系，袁绍在生的时代，
冀州还是好好的在他手中。


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#38

发表于 2011-5-6 01:46 资料短消息只看该作者

回复 #30 三种不同的红色的帖子

袁绍想效仿汉光武这点我认同，的确没有什么比他自己说出来的话更有说服力了。但从目前讨论的内容看，说“冀州富庶”的，恐怕真的是演义看多了。就算贾琮是个青天大老爷，他在冀州顶多任期 4 年，再搞能搞成什么样？


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#39

发表于 2011-5-6 09:20 资料短消息只看该作者

“冀州富庶”可能说是土地多，人口多，有发展潜力


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#40

发表于 2011-5-9 12:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

没那么复杂就是单纯，小袁根本不想回汝南，不然可能会被袁术压制，还不如自己打出一片天。


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#41

发表于 2011-5-13 16:39 资料短消息只看该作者

回复 #40 superzz_0 的帖子

所以说董卓封袁术为后将军，封袁绍为渤海太守，用心何其险恶。


	孔方

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#42

发表于 2011-5-14 18:20 资料文集短消息只看该作者

冀州在黄巾之乱属于主要战区，官军借剿匪之机发点小财是很有可能的，因此“冀州富庶”可能不是指民间而是指官府吧。
当时益州、荆州、扬州都被宗室出身的刘焉、刘表、刘繇把持了，青、徐黄巾余孽还比较强，兖、豫离关中又比较近，属于四战之地，去河北无疑是最好的选择。


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#43

发表于 2011-5-15 10:45 资料短消息只看该作者

冀州好地方，人多基础好


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#44

发表于 2011-5-15 12:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-5-6 01:46 发表
袁绍想效仿汉光武这点我认同，的确没有什么比他自己说出来的话更有说服力了。但从目前讨论的内容看，说“冀州富庶”的，恐怕真的是演义看多了。就算贾琮是个青天大老爷，他在冀州顶多任期 4 年，再搞能搞成什么样？

不論怎麼說冀州始終是漢代賦稅大州....雖然戰亂人口劇減，可是對比起幽并，發展潛力還是不可同日而語..
當時袁紹出洛陽，關中關西是董卓根據，袁紹要走，只能是向東或者向南...向南...汝南一帶已有了袁術，再加上四戰之地，接近京畿...他就只好北上了...
兗州距離京畿太近，青徐受黃巾餘孽困擾....幽并地廣人稀...
還是中原腹地，河北冀州距離京師不遠不近，又有本身基礎，在此發動討董，還是最好的選擇


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#45

发表于 2011-5-15 13:18 资料短消息只看该作者

回复 #42 孔方的帖子

荆州可是靠刘表的大智大勇才保下来的，否则很可能就是袁术的囊中物了。


	三国群英

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#46

发表于 2011-5-15 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

可能是因为离董卓比较远吧.?让董卓暂时打不过来...


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#47

发表于 2011-5-18 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

蔡邕《幽州刺史议》曰：幽州突骑，冀州强弩，为天下精兵。国家赡核，四方有事，未尝不取办於二州。

其实起家于何处各有利弊，局势不同情况发展也会不同。

如刘表刘璋空占大州多年，亦不过平乱保家而已。


	孔方

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#48

发表于 2011-5-18 19:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 颖颖的帖子

所以荆州已经饱和了，中原又多事，袁绍只能去河北。