拿《射雕》中哲别的战力去衡量其他书本中的中原武将，明显是错误的 - 笑书神侠


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#1

发表于 2010-7-3 10:32 资料文集短消息只看该作者

拿《射雕》中哲别的战力去衡量其他书本中的中原武将，明显是错误的

一直以来，总有人在做跨书比较的时候，经常拿射雕里的蒙古四将[哲别，木华黎]等的战力，去衡量其他书本的武将，再以此来说明此书的武功很低

例如最经常的就是拿哲别去等同于李自成，然后说明《鹿鼎记》水平很低［另一种方法则是用归家三口闯皇宫才杀死几十人来证明鹿的武功层次低到连射雕三部曲的零头都不够］

其实这是明显有错误的!

李自成，真的等于哲别？？

首先我们得搞清楚一个问题: 哲别等人和中原的武将,性质是不一样的

哲别等人是什么人？是蒙古人

蒙古人是什么人？？是没文化的野蛮人

而蒙古武将所学的都是骑射，这方面当然了得．

但让他们下马步斗，内功，外功，招数，暗器，轻功，什么都不会，甚至是拒绝不学［看他们对七怪的态度就知道］，甚至也没有经验［从来都没有和江湖人物交手的机会，尤其是射雕时期］

很多对于江湖人物来说是属于基本功的东西，蒙古人根本就没练过，甚至还没见过．[尤其是射雕时期]

这就好比一个一年级的学生去考六年级的试卷，他又怎么能搞得定？

而中原的武将，性质完全是不同的

中原武将下马搏斗，拳脚器械，轻功暗器，是颇不擅长

但颇不擅长，和完全不会，是两码事．．．

中原武将也有部分是有师承的，就算没师承，也有不少和江湖中人交手的机会，见识和经验自然不是那些蒙古武将可比

例如《碧血剑》里的杨鹏举虽然很烂，但好歹也是镖局镖头，也是武林人物，但他的本事在袁崇焕得几个旧部面前是被笑话的料，其中朱安国更是空着手数招就拿下杨，差距明显。

而后来他们也承认自己拳脚器械等江湖步斗是不如武林人物崔秋山，但并非完全不会，只是不擅长。

而大将水鉴则还有更强的表现，第一能迅速躲避袁承志的突袭，第二还能挡开袁承志打来的暗器，至少可以看出中原的武将即便不擅长武林搏斗，但对于这些手段，他们至少有一定经验，要勉强应付完全是可以的。

而像常遇春，徐达，施琅等，干脆就是武林中人，虽然常遇春，徐达等人比较菜，但但明显和蒙古武将的性质完全不同，其中常遇春还被张三丰评价为“武功不凡”。张三丰这种顶级高手如此评价，可就绝不是什么哲别，木华黎可比的了，至于施琅就更不用说了，直接就是一流高手。

更不用说3天破译《易筋经》的李靖，以及连欧阳峰都佩服的岳飞......

可见中原武将，是一群没规律性的群体，有可能全无武功，也有可能身怀绝技，是无法定性的一个群体。

．．．．好，我们举了这么多个例子后，我们返回来看看李自成

“吴六奇摇头道：“李自成没练过上乘武功．．．”

看到了吧，李自成是没练过上乘武功，但不是不会武功

没有上乘，那中乘和下乘还是会的。李自成是穷苦出身，带领百姓起义，是下层干起来的，怎么可能不会武功？

当然直到这里，我们所说的“武功”，指的仍然是下马步斗，近身搏击，拳脚器械，解招拆招等江湖上的武功，说蒙古武将他们不会武功，并非说他们不能打架，哲别等人上马持刀带弓，让他们去战场冲杀，效果远不是二三流的江湖人物可比。

但下马搏击，他们确实是完全不会，甚至完全不懂，性质和中原的武将是完全不一样的[当然即便如此，哲别等人下马步斗，还剩下“身雄力猛”的优势，加上一些普通技巧，胜过江湖上一些普通的帮派打手，武师一类的是没问题的。]

所以拿哲别等人去＝所有武将，然后再用黄河四鬼作比较，得出其他某些金书的层次很差，是明显行不通的方法

OVER

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-7-3 11:06 编辑 ]

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#2

发表于 2010-10-18 14:05 资料文集短消息只看该作者

通过论坛朋友的指示，看来我确实忽略了一点————蒙古人会摔跤，这个是可以算作是步战功夫，

如果有武林功夫作为底子，在和对手近身缠斗时出摔跤倒是偶尔能凑效

如果仅仅拿摔跤对武林功夫，那是找死

不过虽然如此.....我还是把它写出来的好，否则蒙古人太寒掺了

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#3

发表于 2010-10-18 14:53 资料文集短消息只看该作者

以前做金庸武功体系的时候，还专门创过一个“大宋官军”的门派或者说类门派，其下的武功有（这个东西当时没做完，所以不全，看到问题请包涵）：

————宋家官军————
此处仅罗列宋朝官方军队所传的一些武艺，并无此具体门派。
【拳】
太祖长拳：天龙八部中萧峰在聚贤庄对阵玄难时双方所使用，为宋太祖赵匡胤所创，在江湖上流传颇广，有‘千里横行’、‘冲阵斩将’、‘河朔立威’等六十四招，但每一招都是相互克制。另在神雕侠侣中被杨过请来的“信阳府赵老爵爷”曾提到过其为宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技。
【指】
岳家散手：书剑恩仇录中陈家洛曾使用过，连城决中花铁干曾使用过。射雕英雄传中欧阳峰曾提及其为岳飞传下的武功。
【枪】
杨家枪法：射雕英雄传中杨铁心从祖上杨再兴传下的枪法，共七十二路，招式有‘毒龙出洞’、‘回马枪’（可能不在72路之内）、‘白虹经天’、‘春雷震怒’、‘起凤腾蛟’、‘行步蹬虎’、‘朝天一炷香’、‘孤雁出群’、‘凤点头’等。后杨铁心失踪，丘处机按和杨铁心试枪时见得的部分正宗杨家枪法传给杨康，杨康在比武招亲一战中对抗郭靖时使出。另按说岳记载，杨再兴是杨家将后代，杨家枪法是祖传，金庸书中无此记载。碧血剑中荣彩也曾使过杨家枪法中的一招‘灵蛇博击’（怀疑“博”应为“搏”）。
呼延枪法：射雕英雄传中军中流传甚广的枪法，全金发传授给郭靖，郭靖以此战胜黄河四鬼老四“丧门斧”钱青健。
岳家神枪：碧血剑中袁承志曾跟倪浩学过的枪法，曾对敌胡老三时用火叉使过，招数有‘举火撩天’等（袁承志用火叉时还曾使过‘毒龙出洞’一招，但和之前崔秋山使的一招叉法同名，故而在此取消，参“华山”【叉】部分）。另射雕英雄传中郭靖使呼延枪法时候旁白提到过“岳家枪法”。
【棍】
太祖棒：天龙八部提及太祖长拳时顺带提及，同为宋太祖赵匡胤所创，在江湖上流传颇广。另在神雕侠侣中被杨过请来的“信阳府赵老爵爷”曾提到过其为宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技。
（关于“信阳府赵老爵爷”，神雕侠侣中原文为“信阳府赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹。”，此人在射雕同人《射雕之大宋天下》将其定义为“清远侯”赵柬字柬之，被朱子柳打败后不在江湖露面。）

另外“呼延”后来还有个武功“呼延十八鞭”，在《鸳鸯刀》中提及，自称也是源自当年的北宋大将呼延赞，不过这种话不能全信（比如韩晓莹的“越女剑法”还自称源自阿青呢，但是到了神雕里完全是个三流剑法），所以存疑，没写入。

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#4

发表于 2010-10-18 15:01 资料文集短消息只看该作者

另外，常遇春、徐达之类的，人家本身就是明教教众，虽然以前也写过教派、帮派和门派的区别的，不过多少还是有传授武功的。
倒是鹿鼎记的王屋派这种先军队后门派的，倒是可以参考一下；好像以前记得铁掌帮也是这样的，不过刚刚翻了一下书倒是没找到具体的介绍，存疑……

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#5

发表于 2010-10-18 18:38 资料文集短消息只看该作者

比如韩晓莹的“越女剑法”还自称源自阿青呢，但是到了神雕里完全是个三流剑法

--------------------------

其实这个不难解释：

1：我们看《越女剑》就知道，那越女剑法压根就没传下去，只是几个影子而已，

2：而射雕里的越女剑法是唐朝剑术家改进的，当然就是根据这些影子改出来的，和原来阿青的剑法基本可以说是脱离了关系

3：射雕里旁白明确指出韩小莹这套剑法根本就“造诣未精”，当然不如那个唐朝武术家，跟阿青比自然也有差距

所以越女剑根本就不会是什么三流剑法。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-10-18 19:37 编辑 ]

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#6

发表于 2010-10-18 18:50 资料短消息只看该作者

好像听说过岳飞是形意拳的祖师，那么放武林中属于和张三丰一个级别了吧

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#7

发表于 2010-10-18 18:50 资料短消息只看该作者

所以岳飞还是有资格让欧阳锋佩服的

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#8

发表于 2010-10-18 20:48 资料文集短消息只看该作者

在天龙里太祖长拳一共64式之多，而且人人都学，就像现在的散打，跆拳道一样流行于大街小巷，人人见过。

但赵老爵爷的太祖长拳反而才32式，加上18式太祖棍，竟然还能让许多人“闻之骇然”，能和聋哑头陀，五台少林等大师基本齐名，甚至他不与武林人物来往的情况下，居然还能成为”武林名宿“。可见他的肯定有不弱的本事，单单靠个“爵“就想成武林名宿基本不可能。

军中流行的功夫，一般都是些教士兵的粗浅功夫，真正精化一般都在那些创武功将军的后代手里

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#9

发表于 2010-10-19 08:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2010-10-18 15:01 发表
另外，常遇春、徐达之类的，人家本身就是明教教众，虽然以前也写过教派、帮派和门派的区别的，不过多少还是有传授武功的。
倒是鹿鼎记的王屋派这种先军队后门派的，倒是可以参考一下；好像以前记得铁掌帮也是这 ...

那上官剑南原是韩世忠部下的将领。秦桧当权后岳飞遭害，韩世忠被削除兵权，落职闲住。他部下的官兵大半也是解甲归田。上官剑南愤恨奸臣当道，领着一批兄弟在荆襄一带落草，后来入了铁掌帮。不久老帮主去世，他接任帮主之位。这铁掌帮本来只是个小小帮会，经他力加整顿，多行侠义之事，两湖之间的英雄好汉、忠义之士闻风来归，不过数年声势大振，在江湖上骎寻已可以与北方的丐帮分庭抗礼。

铁掌帮只能说有一部分是军队，而且还是后加入的。

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#10

发表于 2010-10-19 09:17 资料文集短消息只看该作者

大悲老人丝毫不会内功，全凭刚猛的外家功夫才略逊谢烟客（除侠客岛外武林第一人）而已，焉知武将不能到武林顶尖的水平。

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#11

发表于 2010-10-19 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风神无名 于 2010-10-19 08:56 发表

那上官剑南原是韩世忠部下的将领。秦桧当权后岳飞遭害，韩世忠被削除兵权，落职闲住。他部下的官兵大半也是解甲归田。上官剑南愤恨奸臣当道，领着一批兄弟在荆襄一带落草，后来入了铁掌帮。不久老帮主去世 ...

风神考据狂流窜到这里来了啊～居然忘了这段了，我总记得上官剑南和军队有点关系的，看来是带着一部分人加入了铁掌帮而已，和王屋派还是不能比的：
『　　原来王屋派掌门人司徒伯雷，本是明朝的一名副将，隶属山海关总兵吴三桂部下，抗拒满洲入侵，骁勇善战，颇立功勋。后来李自成打破北京，吴三桂引清兵入关，司徒伯雷领兵与李自成部作战，奋勇杀敌，攻回北京。当时他只道清兵入关，是为祟祯皇帝报仇，哪知清兵却乘机占了汉人的江山，吴三桂做了大汉奸。司徒伯雷大怒之下，立即弃宫，到王屋山隐居。司徒伯雷武功本高，闲来以武功传授旧部，时日既久自然而然的成了个王屋派。那是先有师徒，再有门徒，与别的门派颇不相同。说起司徒伯雷的名字，张康年等倒也曾有所闻。』

司徒伯雷当时就是副将，在成立王屋派之前就能被冠以“武功本高”字，后来还能成为一派之祖，让京里的张康年等人都有所耳闻，说明武将中武功也能有很不错的。

——————————————

又看了一下铁掌帮的原文，还存了一个疑点，原文是“上官剑南愤恨奸臣当道，领着一批兄弟在荆襄一带落草，后来入了铁掌帮。”这儿就有个问题，我第一眼看下来，“后来入了铁掌帮”的主语大概是“上官剑南 & 他的兄弟们”，后来仔细看才发现，这儿就一个句号，按照学生时代语文老师教的，如果是“主+谓+宾，谓+宾，谓+宾。”这样的结构，三个逗号分开的部分的主语应该都是最初的主语，这句话如果扩充一下就应该是：
“上官剑南愤恨奸臣当道，上官剑南 领着一批兄弟在荆襄一带落草，上官剑南 后来入了铁掌帮。”
三句话的主体既然都是“上官剑南”，那应该就和他的兄弟们武功，入了铁掌帮的也是上官剑南本人而已（如果是他和兄弟们都入了铁掌帮，最后一句应该改成“后来带着他们入了铁掌帮”等等），所以铁掌帮除了他以外应该都和军队无关了，特别是说到武功，铁掌帮主要的武功“铁掌”和“铁掌xxx”（比如“铁掌擒拿手”之类的）也未必是上官剑南从军队中带出来的吧，反正讨论军队武功的话铁掌帮不是一个好例子……

[ 本帖最后由金圭子于 2010-10-19 10:11 编辑 ]

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#12

发表于 2010-10-19 10:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2010-10-18 18:38 发表
2：而射雕里的越女剑法是唐朝剑术家改进的，当然就是根据这些影子改出来的，和原来阿青的剑法基本可以说是脱离了关系

既然如此，我觉得其他号称是呼延赞传下的“呼延十八鞭”啦，号称是燕青传下的燕青拳之类，是不是真的还真的有点问题。
说句题外话，古代人喜欢托名某某所作（也就是伪作），一般托个黄帝啦，老子啦，孔子啦，硅谷子啊不是鬼谷子啦也就算了，起码他们都算饱读诗书，有的也的确作过很多文字，勉强也算说的过去，但是在古代有一人，活着的时候还是个武将，文学水平比刚脱离了文盲的人也好不到哪里去，对四书五经都不能熟读，年纪老大了还时不时的要看几眼，就这样一个人，死后却写了二三十本书，你道此人是谁？就是居然能得享孔庙和孔夫子并称的关羽……关羽活着的时候一点文字也没写过，死后还能写下几十本书（在古代出书不容易，能写上1、2本书的就是大贤了），可谓神奇啊……所以号称是某某传下的东西，真实性还真难说，不过金庸的世界金庸就算是上帝，他老人家在旁白说的话一般都算他是8成真的吧，所以一般归纳的时候也能算点……

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#13

发表于 2010-10-19 10:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2010-10-19 09:55 发表

风神考据狂流窜到这里来了啊～居然忘了这段了，我总记得上官剑南和军队有点关系的，看来是带着一部分人加入了铁掌帮而已，和王屋派还是不能比的：
『　　原来王屋派掌门人司徒伯雷，本是明朝的一名副将，隶属 ...

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#14

发表于 2010-10-19 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2010-10-19 10:03 发表

说句题外话，古代人喜欢托名某某所作（也就是伪作），一般托个黄帝啦，老子啦，孔子啦， ...

金圭子是不是阿碧？
关公多会儿写书来着？只知道现实的武术界中有春秋大刀，没听过关公写书。

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#15

发表于 2010-10-19 10:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-10-19 10:10 发表

金圭子是不是阿碧？
关公多会儿写书来着？只知道现实的武术界中有春秋大刀，没听过关公写书。

阿碧是谁？“碧落赋”？
你看我注册时间就应该知道我是什么时候来论坛的啦，我这个名字02、03年就在各大论坛使用了（最早应该是在“日本游戏攻略大全”），又不是谁的马甲。

你没听过关羽写书是你自己没听过而已，又不能否认伪托关羽名字的著作不存在，这种作品真的很多，比较出名的有《关帝永命真经》、《忠义经十八章》、《关帝觉世真经》、《关帝明圣经》、《戒士于文》、《关帝全书》等等，多为道教书籍（原来关羽和张鲁还是一个门派的＝v＝），其中《关帝觉世真经》甚至能和道家的另外两篇《太上感应篇》、《文昌帝君阴骘文》并称为三部流传最为广泛和最受尊崇的经典。另外看这些个作品的名字就和《黄帝内经》《黄帝素女经》蛮像的吧。

随便baidu了两篇：
◎增添了关羽的“儒者气象”
不管关羽的神龛造像多么儒雅，历史上的关羽毕竟是一介武夫，没有文字著述传诸后代。各部正史的《艺文志》或《经籍志》以及官私藏书目录均无著录，《宋史·岳飞传》还明确说：“史称关云长通春秋左氏学，然未尝见其文章。”这同宋朝“重文轻武”的国家政策和社会风气是格格不入的。而当时有关关羽的文学艺术作品正好弥补关羽形象的这一缺陷，从而使关羽允武允文，更加完美。
据裴松之《三国志注》引《江表传》，“羽好左氏传，讽诵略皆上口”。宋元文学艺术作品据此演绎关羽的“儒者气象”，《三国志平话》介绍他说：“喜看《春秋左传》。”杂剧中关羽每每自报门户：“一介寒儒。”关汉卿《关大王独赴单刀会》关羽儒将风度十足。无名氏《关大王月下斩貂蝉》中关羽夜读《春秋》并从中悟出貂蝉与董卓父子皆为汉室乱贼。宋元文学艺术作品不仅塑造了关羽外在的儒者形象，还为增加关羽内在的儒者气质提供了素材，伪托关羽的著作相继问世。巴郡胡琦编辑的《关王事迹》是这一时期儒化关羽的集成之作，其《序》介绍此书内容时说：“以本传为主”，由神像图、世系图、年谱图、司马印图、寿亭侯印图、大王冢图、显烈庙图、追封爵号图八图和录异、制命、碑记、题咏四门构成，共五卷。明代吕柟的《义勇武安王集》六卷和清朝钱谦益的《义勇武安王集》八篇实源于此。《关王事迹》收录有八封关羽书信，即《上张翼德书》三首，《与陆逊书》一首，《与张辽书》一首，《与曹操书》三首，总计二千余字。但此八篇既不见引注，又不见著录。其中《三上张翼德书》露出破绽。史传皆作“益德”，三国戏曲和《三国演义》称“冀德”。与张飞信中云，“操之诡计百端，非羽智缚，安有今日，将军罪羽，是不知羽也”。此在辩解“华容释操”事，正是《三国演义》的情节。至明清不仅出现了关羽的《忠义经》、《觉世经》，而且在徐州铁佛寺出土了关羽的书画作品，使关羽的“儒者气象”更加突出。

原文：http://www.studa.net/wenhuayanjiu/080724/16034157-2.html

……而关羽的享庙在元代之后，由原先的关王庙、关公庙一跃而成关帝庙。清康熙四年(1665)，尊关羽为夫子，与孔于并称。雍正三年(1725)，诏令天下省郡邑都要建关羽的享庙，春秋祭以太牢。
除了关庙性质的一些变化，关羽还被列享在道观中。北方最为宏大的正一派道院——北京东岳庙就有伏魔大帝殿。关羽成为道教尊崇的神祇。甚至，关羽在道教理论上还有了“建树”，如《关帝觉世真经》、《关帝明圣经》、《戒士于文》、《关帝全书》等讲道、弘道书籍，流行于世，其中有讲道教扶乩降神方法的；其内容多少反映了伪托者的需要。

原文：http://osiriss.bokee.com/4746482.html

[ 本帖最后由金圭子于 2010-10-19 10:24 编辑 ]

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发表于 2010-10-19 10:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风神无名 于 2010-10-19 10:05 发表

近期玩厚黑传，于是流窜轩辕求攻略求解疑。
过了之后估计又会继续潜水

喔这样啊，我刚刚又发现一个铁掌帮和上官剑南的疑点，编辑在前面了。
本来铁血丹心不准备怎么去了，本来因为某人的原因回轩辕春秋看了几眼，但是还是不准备久住，本来是准备没什么可聊的就离开论坛界混小说、动漫去的。不过看你现在的这个帖子，突然觉得铁血丹心有你和凶神恶煞，那华山论剑还是有必要回去常常看看的……

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#17

发表于 2010-10-19 22:06 资料文集短消息只看该作者

现实却是有不少“伪作”例如易筋经，子龙十三枪，春秋大刀，甚至太公兵法等，几乎大部分的武功都有人质疑或者找到了伪作的证据。

但都不需要在金书里计较这个，你要计较的话，那就太麻烦了

除非是金书特别指出某武功不是某人制作出来的。

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#18

发表于 2010-10-20 08:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2010-10-19 22:06 发表
现实却是有不少“伪作”例如易筋经，子龙十三枪，春秋大刀，甚至太公兵法等，几乎大部分的武功都有人质疑或者找到了伪作的证据。

我的观点更激进......我认为大部分现在的“传统武术”其实有史可考的最多只有200年历史......

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	马岱


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#19

发表于 2010-10-20 09:03 资料主页文集短消息只看该作者

军队的武功与江湖武功是不同的，甚至一些理念截然对立。

江湖武功讲究的是全面，攻防的均衡，经常面临一对多，首先要保命，武林人物交锋经常打不死人，同样的两个人之间会有多次较量。

军队则截然不同，军队不讲究单打独斗，武将或士兵身边都是自己的战友，他们要做的就是面向前方，把敌人杀死，侧翼和背后由战友保护，同时自己杀死了敌人也就是保护了战友。在军队作战中，武将或士兵没办法主动掌控自己的生命，听天由命，己方打胜了，自然伤亡率就低，己方打败了，或被包围了，那就等死了。所以武将之间的交锋都是生死交锋，至于平手，那仅仅是一个中间状态。武将重攻击，重分工，重配合，甚至只会一招，只要你这一招足够厉害也行，比如神射手。江湖人物就不行，如果是这种严重偏科类型迟早死于非命。

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	小兵1234 (南蠻王)

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#20

发表于 2012-5-29 04:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 恐龙3 的帖子

完全的、絕對的、由衷的不認同。
首先現實中的蒙古摔角技法，除了摔技跟打擊技的。
再來，真正的內功，是教你內練養生不是給你種名為內力的能量；要打人，請去另外學習內家拳的發勁。
回到小說，金庸筆下的能力，應該被視為種能量，跟肉體肌力無關，可以被轉送、吸收跟逼出，用途也千變萬化，抗擊、打擊跟輕功(還真萬能，難怪書中的武林人士都捨棄肉體鍛鍊，改練內功了)，所以可想而知，書中武林人士應該多半體能很弱小，廢去武功，甚至不如市井小民，而且有些人被廢去內功，就喊武功全失，可見它們對擒、拿、抓、打等格鬥技術往往停留在極低的層次(故事中，武林人士心中的上乘與否，估計就只看有沒有內功修行罷了；令狐沖要不是巧遇劍宗高手風清揚傳武，我看在劍術部分也不過這種門外漢的水平)，甚麼反擊拳、發勁、定點用力、力發於地等外功技巧之類的，大概都不會吧。
但從書中或戲劇描述來看，內力使用必須有準備功夫或透過經絡固定軌道發出，那麼在無預警情況下，突然發生的扭打肉搏時，武林人士恐怕還沒機會用上內力，就被久居軍旅，身強體壯的中原官兵壓制住了；遇上草原武將就更慘了，他們身體素質更高，而且有很多寢技、關節技跟摔技。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-8-4 10:40 编辑 ]

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#21

发表于 2012-6-12 18:10 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-10-20 09:03 发表
军队的武功与江湖武功是不同的，甚至一些理念截然对立。

江湖武功讲究的是全面，攻防的均衡，经常面临一对多，首先要保命，武林人物交锋经常打不死人，同样的两个人之间会有多次较量。

军队则截然不同，军 ...

民間武功是難以打贏軍隊的
在軍隊殺人是有賞的，在江湖中雖說以武犯禁，但殺了人會招惹官府引來無窮後患
固此就算有殺敵的武功一般師父都不輕易傳授
更多是傳給不恰當的人一一性格溫和不好鬥的，學了也不拿來用，自然生梳了，甚至失傳，好鬥的反而不傳，殺了人被官府抓去，或東躲西藏，也傳不下去的

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#22

发表于 2012-6-12 18:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 恐龙3 于 2010-7-3 10:32 发表
［另一种方法则是用归家三口闯皇宫才杀死几十人来证明鹿的武功层次低到连射雕三部曲的零头都不够］...

归家三口拼了命不过打死打伤几十人，这个表现的确不怎么样

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	恐龙3


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#23

发表于 2012-7-11 03:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2012-6-12 18:17 发表

归家三口拼了命不过打死打伤几十人，这个表现的确不怎么样

首先他们的敌人不是普通士兵，而是侍卫

而且杀了几十个侍卫，但不代表遇到的才几十个，按照书里的说法，五百都有

其次，这些侍卫有多强呢，这个就要从侍卫的等级来说起，要知道虽然都是侍卫，却是有级别差距的

门班侍卫，就是守门的那种，书里面茅十八一个能打五个还能杀两个，还能跑，这个毋庸置疑，烂大街的水平，比一个兵强不到哪去。

但紧接着，书里又出现了一些普通宫廷侍卫的战绩，比如有一次假太后蒙面和一个侍卫遇上，动手过了几招没能拿下，再过一会才杀死，大致十来招，杀这侍卫的过程还用韦小宝作为镜头再复述了一遍。

而这种侍卫只是普通的宫廷侍卫，旁白明言海大富瞎了眼就不如假太后，只是有心算无心才赢，两人实力很接近（海大富略胜），而假太后十余招才能杀一个宫廷侍卫，海大富却直接秒了茅十八，而且还是属于那种低的一方连自己怎么中招都看不清的那种，我认为从这里来看，一个普通侍卫已经比茅十八远远厉害了

而茅十八是江洋大盗，朝廷悬赏三千银子通缉，能迅速打飞六个青帮帮众，全歼三个青帮硬手，这还是在重伤的情况下！光这些青帮的手段就已经远远比单个普通士兵强，更别说茅十八。而普通的宫廷侍卫已经比茅十八强，

用茅十八来推测宫廷侍卫就知道宫廷侍卫和士兵的差别有多巨大，更别说还有大内侍卫，大内高手等......用来保护皇帝的精英自然只能更强。

比如说韦小宝为了防止敌人从上面突入，在屋顶安排了三十名侍卫，而那些侍卫，书里说是“跃”上去的，而不是爬上去的，养心殿多高？自己百度一下就知道，能直接跃上去的，这轻功绝非普通的二三流人物能做到，而大内高手的选拔肯定是从总体武功入手，而不是专门挑轻功，我个人的看法是这群人的下限也至少有徐天川一类的水准。这是很保守的看法，你看风际中就明白了，这类货色在康熙手里还有多少个？恐怕不少。

而受围是否能脱困，最关键的就在于受困者和围困者之间的差距，如果一旦差距过大，由于围攻的人数有限制，自然就很难把一个人困死，比如老归，他和侍卫的差距非常大，他要脱困并不难

但问题是归二娘和归钟，这两个人却没有和大内侍卫拉开十足的差距，在《碧血剑》中，和归二娘不相上下的人，在归辛树面前走不了几招就被擒住，差距何其大，而归二娘功力有限，到了《鹿鼎记》里，衰退非常明显，甚至旁白直接说她“功力仍有大半”，也就是说明显不如以前了，而归钟虽然壮年，但智商却有限制，面对危险根本做不了判断，甚至根本就不会逃走。

这两人和大内侍卫都无法形成较大的差距，一旦被围上就难以迅速脱身，来上几十个风际中，几百个徐天川.....那可不好对付。

而紫禁城墙高，路又多，他们对路不熟悉，那么其行动必定受到阻碍，所以最终导致只杀了数十人被擒，根本无法证明他们会比《射雕英雄传》里的黄河四鬼还差。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2012-7-11 03:44 编辑 ]

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#24

发表于 2012-12-13 12:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 恐龙3 于 2012-7-11 03:29 发表

首先他们的敌人不是普通士兵，而是侍卫

而且杀了几十个侍卫，但不代表遇到的才几十个，按照书里的说法，五百都有

其次，这些侍卫有多强呢，这个就要从侍卫的等级来说起，要知道虽然都是侍卫，却是 ...

同意，可以类比的是曲灵风，归心树面对的侍卫等级，大致相当于追击曲灵风的大内高手的级别。以黄老邪弟子的水平，灭掉几个大内高手还废了很大的事，当然他口中说如果当年没有残疾不费吹灰之力。而且最后曲灵风依然死于大内高手的追杀，追杀一个盗宝贼，总不至于重要过保护皇帝。所以归面对成百上千的侍卫，能灭掉几十个，水平当不低于陈梅曲陆四大弟子。

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#25

发表于 2012-12-16 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

归辛树接近五绝水平。
如果大内侍卫的水平没有明显变化的话

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