为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2010-7-12 13:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-12 11:53 发表

啧啧，看把你美的，万般皆下品，唯有你一人高啊。

要说YY，没人比得上某Y的人，但我看你与他们也没多少差距了。你以为你攻击云粉就能证明自己没忽略魏书？其实，你就是用魏书的某些史料来贬低赵云，抬高 ...

万般皆下品？抬得比赵云高？从头到尾也就跟几个云迷论述了几下就成“万”了，同意我的人就忽然全数被忽略成“唯有我一人高”了啊？？您，会数数不？不会找易中天教你去，虽然他不是数学科教师。但是教你数数应该是足够了。至少不会搞得出万般和唯有我这两词，当然，YY流自然不管事实是怎么样了。

原来用魏书来论述曹真事迹还是“抬高”关羽之举？看来你的意思是，讨论关羽，赵云，魏书就是个P了？

要说YY确实没什么比得上某Y的，现在连以事实为依据论述都成了为了抬高关羽。你要说我参考的东西不够多，是只取魏书而其他都忽略，那自然是没话说，不过嘛，现在某Y的水平已经到了只要结论跟我以前表达过的一些观点相符，就TM史料也成了“YY”了，你丫还有点品么？

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	人中吕，鬼中羽

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#32

发表于 2010-7-12 15:17 资料文集短消息只看该作者

讨论关羽、赵云，当然要用魏书及其他史料。

但是，阁下引用魏书来矮化赵云的目的，并非还原赵云的历史真相，而是想通过贬低赵云，起到抬高关羽的作用。

你的表现很明显，你在讨论关羽的时候，魏书是忽略的，吴书更是忽略；讨论赵云的时候，魏书何以突然成了宝了。

你的屁股有没有坐歪，不是一目了然了？

品不品的，我也不多说你，你自己悟一悟罢。

赵云的事，其实没有什么疑点，分歧只是大家对赵云这个人物的主观评价。没有必要不依不饶，见云粉就攻之，你说是不是。

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#33

发表于 2010-7-12 18:16 资料文集短消息只看该作者

笑，讨论关羽魏书什么时候忽略过？你YY一下就是了？

讨论赵云的时候，魏书什么时候成了宝了？你YY一下就是了？没有赵云传、没有诸葛亮传，光看个曹真传，光看个明帝传能找得出赵云啥事儿？

讨论关羽的时候吴书滤翻传、孙权传以及吴录是哪个在忽略来着？这厮还好意思跑过来说别人忽略？你搞笑吧丫。

讨论赵云就讨论赵云，非得扯上其他“诸人”做虎皮还得不允许人亮出完整的史料来做对比，亮出来了就成了抬关羽，品不品的确实就该自己悟一悟去吧。

最后一句话，对你自己说去吧。

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	刘过字改之

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#34

发表于 2010-7-14 09:12 资料短消息只看该作者

各位别发脾气，因为网络虽然虚拟，但也要有网络素质，培养正确的世界观，他会对人生起导向作用。

关羽是非常的厉害，哪用要贬赵才能烘托，魏国第一猛将曹仁不是也被关羽打得委襄阳而走，被困守樊城。孙权不是也敬畏关公威名而想再度连亲吗？起码从我说的可知关羽打战可谓是蜀汉第一名将。
本是事实有什么可争的？

再说赵云，历代人喜欢赵云什么呢？忠贞、仁德、无畏的高尚精神啊！心灵伟大的人才能被誉为英雄，
他的高尚精神，他的义贯金石又岂是云黑所能抹去？至于勇武，史上无知，至于说打战，你们都认为云别传不作真。可也要知“治世之能臣，乱世之奸雄”也是裴住的

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	shps940114 (秦明)

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#35

发表于 2010-7-14 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

陳壽也不敢寫太多蜀將的輝煌事蹟阿

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	人中吕，鬼中羽

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#36

发表于 2010-7-15 00:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shps940114 于 2010-7-14 21:08 发表
陳壽也不敢寫太多蜀將的輝煌事蹟阿

陈寿写《三国志》时，蜀国已经成为晋的一部分，所以，客观上，陈寿可以尽情讴歌蜀国人物。

从主观上，陈寿本人就是蜀国人，不知不觉，写着写着就开始吹捧蜀国人物。

好比将来中国与日本合并了，有个日本人来写合并之前的中、日历史，这个日本人通常会有歌颂日本，贬低中国的倾向。

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	司马光

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#37

发表于 2010-7-15 09:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-15 00:55 发表

陈寿写《三国志》时，蜀国已经成为晋的一部分，所以，客观上，陈寿可以尽情讴歌蜀国人物。

从主观上，陈寿本人就是蜀国人，不知不觉，写着写着就开始吹捧蜀国人物。

好比将来中国与日本合并了， ...

这位的对比，逻辑，为什么这么与众不同？

陈寿写《三国志》时，蜀国是已经成为晋的一部分，但他讴歌只能是统一后的“蜀国”人士。

对比更是莫名其妙。

就算中日合并了，也得看是如何合并的。如果中国是通过战争将日本吞并的，按照中国古代的习惯，那日本人写日本史时，对与中国交战时期的日本人，就算想讴歌，也得考虑一下，别得罪中国这些有权的相关人士。

另外，陈寿不知不觉，写着写着就开始吹捧蜀国人物。

他都不知不觉，你到知道得清清楚楚？

[ 本帖最后由司马光于 2010-7-15 10:05 编辑 ]

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	桔右京

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#38

发表于 2010-7-15 12:48 资料主页短消息只看该作者

三国志以魏为正统,要算歌颂也是魏国大于另外两国,这种事情也要去平反真是很搞笑.更何况"歌颂"是要有以存在史料才可以去文字修饰,不像某人去丫Y般要什么有什么.

[ 本帖最后由桔右京于 2010-7-15 14:16 编辑 ]

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	ach

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#39

发表于 2010-7-15 13:31 资料短消息只看该作者

人鬼是不是某S的马甲，貌似那家伙都没怎么看见了

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#40

发表于 2010-7-16 12:30 资料短消息只看该作者

蜀国真正能当大任的将材不过关羽，张飞，魏延，黄忠四人而已。说实话我倒是不知道赵云什么时候独当一面过，至于马超。。。。。。进入刘备集团后和石头丢进大海差不多，连个影都没了。

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#41

发表于 2010-7-16 20:11 资料短消息只看该作者

回复 #2 暂时发言马甲的帖子

拜托，大哥，你说赵云投靠刘备有过几次领兵机会？关羽固然是水淹七军，但你看看他后来咋样了？张飞是大破张郃，但他身上有许多致命弱点------饮酒误事被吕布夺了徐州，黄忠又是咋死的？除了为了显示自己老当益壮，还有莽撞呢！

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#42

发表于 2010-7-26 10:55 资料短消息只看该作者

能攻心，则反侧自消，从古知书非好辩。
不审势，则褒贬皆误，后来治学要深思。

此处不是菜市场，各位要慎言，不要狂辩过激

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#43

发表于 2010-7-26 12:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 熊舟云剑123 于 2010-7-16 20:11 发表
拜托，大哥，你说赵云投靠刘备有过几次领兵机会？关羽固然是水淹七军，但你看看他后来咋样了？张飞是大破张郃，但他身上有许多致命弱点------饮酒误事被吕布夺了徐州，黄忠又是咋死的？除了为了显示自己老当益壮 ...

前期从平荆州，入蜀跟随诸葛、张飞入川。没见有什么有力的战功。没啥领兵机会吗

关羽之败是他自己锋芒过盛，以一己之力敌吴魏，还内部不稳，败亡理所当然。
张飞再致命也只有前期一次失徐州。征战各地所战在克，周瑜在经历了赤壁、南郡之后都不由得感叹此二人“熊虎之将”。

黄忠之死？你应该看看三国志而不是演义。

赵云对比这几位，只有厚重这个特点。如果到了守成的阶段，赵云才有机会被重用。

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	马腾

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#44

发表于 2010-7-26 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-6 12:37 发表
楼主发这个帖子，还真的勾来某云黑勇敢忘我地来应战了……

哪里有赵云，哪里就会出现这位云黑，寸步不让，寸土必争，一直战斗到最后一口气，不获全胜也要大胜，大胜不成求小胜，没有小胜，咱就和你耗下去，敌 ...

正解，某位著名云黑向来如此

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	马腾

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#45

发表于 2010-7-26 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘过字改之 于 2010-7-14 09:12 发表
各位别发脾气，因为网络虽然虚拟，但也要有网络素质，培养正确的世界观，他会对人生起导向作用。

关羽是非常的厉害，哪用要贬赵才能烘托，魏国第一猛将曹仁不是也被关羽打得委襄阳而走，被困守樊城。孙权不 ...

赵云和关羽同传，要是赵云是保镖，关羽恐怕也强不到哪去了

把武将按百分制打分，如果关羽是100分，赵云至少得90分，云黑要把赵云踩到60分的话，关羽恐怕也得降为70分

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-26 12:47 编辑 ]

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#46

发表于 2010-7-26 12:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 12:40 发表

正解，某位著名云黑向来如此

果然云粉跑过去抱那位YY高人的大腿去了。

云粉们从历史上拿不出资料开始转入YY流门下了啊

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#47

发表于 2010-7-26 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 暂时发言马甲的帖子

云黑口中的资料都是选择性的，对赵云有利的资料云黑自会无视

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#48

发表于 2010-7-26 12:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 12:45 发表

赵云和关羽同传，要是赵云是保镖，关羽恐怕也强不到哪去了

把武将按百分制打分，如果关羽是100分，赵云至少得90分，云黑要把赵云踩到60分的话，关羽恐怕也得降为70分

打分我就不惨和啥了。关张一开始追随刘备的时候也是“常在先主左右”，干过保镖貌似没什么值得否决的。

另，与典韦同传的李典也不妨碍李典跟典韦是彻底不同类型的两武将，更不用说李典的功劳比典韦多多少。

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#49

发表于 2010-7-26 13:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 12:56 发表
云黑口中的资料都是选择性的，对赵云有利的资料云黑自会无视

云粉从来都只会解释资料才得出“有利的资料”。

最惯常的一招，从后世千多年的某资料倒推出三国志，云别传里的记载应该是怎么样的。

无视的有哪些你就亮出来呗，云粉只懂学那个YY高人的含血喷人？

倒是不知道云粉有哪个正眼瞧过曹真传？更不用说某猛人还能读出诸葛亮先至斜谷，结果害怕曹真才留赵云做疑兵跑去围祁山这类超级资料了，这种让咱怎么视啊？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-7-26 13:03 编辑 ]

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#50

发表于 2010-7-26 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 12:58 发表

打分我就不惨和啥了。关张一开始追随刘备的时候也是“常在先主左右”，干过保镖貌似没什么值得否决的。

另，与典韦同传的李典也不妨碍李典跟典韦是彻底不同类型的两武将，更不用说李典的功劳比典韦多多少。

不同的传标准也不同，和关羽同传的人里可没有典韦那种类型的武将。

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发表于 2010-7-26 13:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 13:06 发表

不同的传标准也不同，和关羽同传的人里可没有典韦那种类型的武将。

标准谁定，你么？难怪了

难怪跟人鬼那么惺惺相惜。

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#52

发表于 2010-7-26 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:00 发表

云粉从来都只会解释资料才得出“有利的资料”。

最惯常的一招，从后世千多年的某资料倒推出三国志，云别传里的记载应该是怎么样的。

无视的有哪些你就亮出来呗，云粉只懂学那个YY高人的含血喷人？

倒 ...

云黑常用的伎俩就是两条，1完全以三国志为准，三国志没记载的就等于没有。2双重标准，因为只用第一条会导致蜀国其他武将也被贬低，所以一定要采取双重标准，否则不足以达到贬赵云的目的。

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#53

发表于 2010-7-26 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:10 发表

标准谁定，你么？难怪了

难怪跟人鬼那么惺惺相惜。

不提赵云，直说张马黄三人，哪个能力很差？没听说过五个人同传，四个人能力相当，就一个人能力很差的

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#54

发表于 2010-7-26 13:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 13:10 发表

云黑常用的伎俩就是两条，1完全以三国志为准，三国志没记载的就等于没有。2双重标准，因为只用第一条会导致蜀国其他武将也被贬低，所以一定要采取双重标准，否则不足以达到贬赵云的目的。

相关记载以三国为绳，其他资料作为辅助参考，三国志无资料的看史料出处和相关记载有没有严重冲突的。

当然，有人拿离三国千多年之后的一本资料来当三国准绳，那是相当有见地的。

不知道阁下说的是不是就是那个“册府元龟”的赵氏宝典？

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#55

发表于 2010-7-26 13:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 13:13 发表

不提赵云，直说张马黄三人，哪个能力很差？没听说过五个人同传，四个人能力相当，就一个人能力很差的

张马黄三人，马超是怎么样的看过了没？黄忠能力不差，但是也没有记载表明超脱出了先锋之材的能力。差不差，要看从哪个方面比较。

跟李典同传的典韦也不是能力差。

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#56

发表于 2010-7-26 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 13:13 发表

不提赵云，直说张马黄三人，哪个能力很差？没听说过五个人同传，四个人能力相当，就一个人能力很差的

关张等五人同传是因为五人都有谥吧，跟能力关系不大
如果说同传的人都能力相当的话，二公孙陶四张传里面张杨显然要比其他人差一截，诸夏侯曹传里的曹爽也比其他人差许多，这又要怎么说呢

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发表于 2010-7-26 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:15 发表

相关记载以三国为绳，其他资料作为辅助参考，三国志无资料的看史料出处和相关记载有没有严重冲突的。

当然，有人拿离三国千多年之后的一本资料来当三国准绳，那是相当有见地的。

不知道阁下说的是不是就 ...

可以给三国志做补充的史料并不少，当然了，对于这些史料云黑的态度基本是无视

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#58

发表于 2010-7-26 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:20 发表

张马黄三人，马超是怎么样的看过了没？黄忠能力不差，但是也没有记载表明超脱出了先锋之材的能力。差不差，要看从哪个方面比较。

跟李典同传的典韦也不是能力差。

貌似云黑不是说赵云不如关张马，而是说赵云很差，甚至比不上一些二流武将，至于黄忠嘛，还真没看出他哪比赵云强，魏延就更不用说了

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#59

发表于 2010-7-26 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由方二于 2010-7-26 15:07 发表

关张等五人同传是因为五人都有谥吧，跟能力关系不大
如果说同传的人都能力相当的话，二公孙陶四张传里面张杨显然要比其他人差一截，诸夏侯曹传里的曹爽也比其他人差许多，这又要怎么说呢

大笑，关羽这个三国第一将会和二流货色同传吗？

谁说过所有的传都是以能力为标准的？我说的是关张马黄赵传以能力为标准，可没说所有的传都是以能力为标准

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#60

发表于 2010-7-26 17:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-26 17:02 发表

可以给三国志做补充的史料并不少，当然了，对于这些史料云黑的态度基本是无视

基本无视的是云粉的解释，而不是史料。

当然，千多年后的册府元龟这类赵家宝典例外。某些人不是拿这个当补充，而是拿这个去证明云别传里记载的是大破曹操而不是“公先锋”这支小部队而已。

其他的，还烦请你引明了说，含血喷人这类技能一再用得很爽嘛。
既然不少，请试列举出3条能作为补充的非三国志资料瞧瞧嘛。某些只懂含血喷人的云粉

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