权利产生官僚，关于论坛版主权利结构的思考 - 登闻鼓


	三种不同的红色


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#32

发表于 2010-9-14 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

当年上高中时，老师曾组织过一场记者招待会，让班干部们在台上回答问题，全部同学当记者提问。

有同学问到：请问班长，你对班干部中的官僚主义有什么看法？

这时，旁边的老师哑然失笑，说：“根本没有官僚，哪来的什么官僚主义？”

这句话，我觉得很切合这个帖子啊。


	夜阑


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#33

发表于 2010-9-14 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

轩辕萝卜真给力……绝对权力……

顺我者昌逆我者亡


	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


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#34

发表于 2010-9-14 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人希望，楼主能够做一些了解，最起码了解轩辕的一些基本传统和规则，例如版主是怎么来的，他们会不会受到限制等等。


	伤云 (商云·子逸)


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#35

发表于 2010-9-14 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

其一：版主本身就是会员，何谈官僚不官僚？您要是觉得这个“官僚”帽子有趣，也可以申请做版主啊。

其二：楼主如果现在还为自己那帖子抱屈，不妨放一两年再看。

我在轩辕所发的第一个帖子没记错也在炎黄，那时候也觉着自己的观点与众不同，被人训的体无完肤还沾沾自喜，结果过了两年……羞于回头看啊。

楼主你这帖子的情况和我当年很类似。


	白衣天子

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#36

发表于 2010-9-14 15:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

唉，现在有质量的帖子都在鼓区了。。。。。。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#37

发表于 2010-9-14 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-14 14:27 发表
其一：版主本身就是会员，何谈官僚不官僚？您要是觉得这个“官僚”帽子有趣，也可以申请做版主啊。

其二：楼主如果现在还为自己那帖子抱屈，不妨放一两年再看。

我在轩辕所发的第一个帖子没记错也在炎黄， ...

木有搜到伤云兄在炎黄的主题贴


	fengxv (风西尧)


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#38

发表于 2010-9-14 16:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #37 feiyue1206 的帖子

帖子太多，就搜不到较早的了。


	连枝步


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#39

发表于 2010-9-14 17:26 资料文集短消息只看该作者

类似帖子见了好几个啦......喜欢搞政治的真多......
合则来不合即去，有啥好说的......谁出钱谁说了算呗......

怎么这样多喜欢搞政治的啊......


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#40

发表于 2010-9-16 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-14 14:27 发表
其一：版主本身就是会员，何谈官僚不官僚？您要是觉得这个“官僚”帽子有趣，也可以申请做版主啊。

其二：楼主如果现在还为自己那帖子抱屈，不妨放一两年再看。

我在轩辕所发的第一个帖子没记错也在炎黄， ...

其一，某些科长，处长，市长，省长也是人民，何谈贪污不贪污，最多是取之于民，用之于“民”。炎黄春秋缺少版主么？

其二，这并非我所发的第一个帖子，也没觉得自己的观点与众不同，只是与你争论的必定是持不同观点的人。但是封贴的后果就是杜绝了一切探讨的可能性。


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#41

发表于 2010-9-16 15:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

伪轩振兴的契机在登闻鼓


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#42

发表于 2010-9-16 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

官僚最大的特点就是为了利益相互勾结，既然轩辕的会员除了投资者之外在轩辕毫无现实利益，那么何来官僚？
虚拟的利益，如果真的存在，那只能说这个人心理有问题罢了。


	游戏爱好者

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#43

发表于 2010-9-18 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 轩辕苍龙的帖子

为什么有人玩网络游戏？
为什么有 SECOND LIFE 之类的虚拟人生？
为什么您上论坛？

希望您仔细思考以上三个问题。


	绝世天骄 (启风居主人)


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#44

发表于 2010-9-18 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

与楼主问题无关。只回应楼上某些言论，以你们的逻辑：国家总理也是普通公民，哪里来的官僚？马克思死N多年了，那还有什么马克思主义？

[ 本帖最后由绝世天骄于 2010-9-18 21:26 编辑 ]


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#45

发表于 2010-9-18 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2010-9-18 16:56 发表
为什么有人玩网络游戏？
为什么有 SECOND LIFE 之类的虚拟人生？
为什么您上论坛？

希望您仔细思考以上三个问题。

人有控制自己意向的权利，但是很明显……你说的这个问题对我的原帖已经产生跑题。
假如你要把轩辕比作一个网游的话，那么很遗憾，轩辕绝对不是魔兽世界。
论人气，不过就是二三流人气的小众网游，不知道你玩魔兽么;P？
就话说回来吧，你又是怎么看待轩辕的呢？


	KYOKO (★御姐控★)


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#46

发表于 2010-9-18 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

有人说过，我们在论坛得到的总要比付出的多。如果真这样，那总和岂不是不平衡了？


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#47

发表于 2010-9-19 01:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

我始终不明白，为什么楼主就如此执拗的要把轩辕论坛同国家去相比较呢？

一个人，如果他主观上愿意。从不是轩辕会员，到变成轩辕会员，非常简单，几乎没有什么限制。注册ID就是了。而从不是某国公民，到是某国公民，并不是说你主观上愿意就可以的。公民对国家有许多的义务，这同会员对轩辕论坛的义务无法类比。单纯的从某一层面去主张权利而不考虑同层级的义务，我认为这是非常偏颇的。

我仍然认为，这是一种契约关系。权利义务的对等，体现在双方的要求上。也就是说，论坛和会员的契约之间，并不包括向会员提供一种符合某种国家管理特质的论坛体验。没有这方面的权利义务关系。

人的第一个国籍，没有主观选择性，是先天的。人因此而获得的公民身份，也就有了先天性，因此不那么容易被剥夺，而会员资格不是这样。

嗯，恐怕会有人说，按TOP的说法，所以论坛可以随便对会员怎么样，不用负任何义务。会员的资格也可以随便论坛剥夺。

那么，我想有必要说明一下，我只是在进一步的说，论坛和国家没有可比性。只是在举例说明他们的不同。如果认为轩辕论坛管理层是一个会随便限制会员权限，随便剥夺会员资格的管理层，那么我们没有讨论的基础。

用“和你所想的不同的方式管理”与“随便管理”之间，是有非常大的差异的，两者不能划等号。

好，我已经提前啰嗦了这么多，如果有人提出了类似疑问，请参考上面说的。

我对楼主提出的，“你为什么来论坛”这个问题，我想阐述一下。

如果，首先如果这样一个前提为真“我们主观上是以获得利益（广义）为目的来论坛的”，所以“为了实现这个为了利益的私人目的而损害其他个人或团体”是完全存在的可能的。这个命题是成立的。

但是前提为真么？

请注意我说的是主观目的，而不是客观结果或者说是某种后果的主观感受。我觉得至少在轩辕这个论坛上，无法提供个体一种可获得利益的预期。诚然，例如我在这里获得了友谊、快乐、人生经验、个人价值实现等等我认为珍贵的东西。但这些不是我最初来这里的主观目的，也不可能通过某些特定的手段，包括损害他人的手段来精准的获得。

更不用提，这些所谓利益，不可量化，不可比较。

从成本和收益的角度出发，从风险的角度出发。我们应该知道，不是因为一件事情有收益，我们就做。同时要考虑的是成本和风险。我们假定主体是版主，一个版主为了过过官瘾，随意删个贴。然后面对投诉，上诉，乃至论坛讨论。论坛行为是透明的，而论坛的根本意义就是参与性。大众自然会参与，会评判，我们不用投票因为支持率无时无刻不在体现。但凡有是非过错，害怕没人说么？

有人愿意冒这样的风险，这样的成本去“随便删个贴”以彰显官威么？

如果主体是论坛管理层，那么老实说，这种事情对论坛有什么好处？

或者，不是什么彰显官威的事，那么还有什么利益呢？

或者，不是“随意删帖”，是“我不认同版主的删帖尺度”。

那这跟论坛是什么管理制度就没关系了。我认为，任何管理制度都无法保证，被管理者认同每一项管理决定。区别在于有的管理制度不允许你发表异议，有的允许。

轩辕允许发表异议。


	真幽默

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#48

发表于 2010-9-19 09:14 资料文集短消息只看该作者

47楼威武！顶爷威武！琐碎流威武！
偶承认，偶差不多花了半个小时才看明白。而且还只是主观上觉得自己看明白了。
是不是真的看明白了只有天知道。


	连枝步


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#49

发表于 2010-9-19 09:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真幽默 于 2010-9-19 09:14 发表
47楼威武！顶爷威武！琐碎流威武！
偶承认，偶差不多花了半个小时才看明白。而且还只是主观上觉得自己看明白了。
是不是真的看明白了只有天知道。

顶王的论证实在太牛啦......简直是典范......


	C++

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#50

发表于 2010-9-19 21:11 资料短消息只看该作者

说论坛没有官僚主义是掩耳盗铃，人都是有个人好恶的，按照个人好恶处理帖子在所难免，论坛的规则也不可能写得特别清楚，哪些帖子该如何如何。

但我支持伪轩目前这样的管理方式，说到底论坛是精英政治，是靠一部分人撑起来的，而不是注册的马甲数量

必要避讳谈“精英政治”，也不要刻意把自己打扮成“公平公正”的化身


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#51

发表于 2010-9-19 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

管理层要考虑他们小集团的团结
他们都要是窝里斗了更糟糕


	张洋 (五湖废人)

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#52

发表于 2010-9-19 22:26 资料文集短消息只看该作者

我一直感觉这些争论版主滥用权力的帖子很无聊，百度吧尤甚。


	游戏爱好者

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#53

发表于 2010-9-25 02:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-14 09:48 发表
当年上高中时，老师曾组织过一场记者招待会，让班干部们在台上回答问题，全部同学当记者提问。

有同学问到：请问班长，你对班干部中的官僚主义有什么看法？

这时，旁边的老师哑然失笑，说：“根本没有官僚，哪来的什么官僚主义？”

这句话，我觉得很切合这个帖子啊

我觉得恰恰相反，有人的地方就有组织，有组织的地方就有官僚，否定任何形式的官僚也是官僚主义的一种体现吧。


	游戏爱好者

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#54

发表于 2010-9-30 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

关于投诉贴的关闭

其实投诉贴和讨论贴有本质上的区别，

一为特殊事件投诉，等待领导们的裁决
二为整个概念进行讨论
不能合二为一
所以关闭 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3021280
我觉得有欠妥当。


	凉都

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#55

发表于 2010-10-1 04:02 资料短消息只看该作者

唉，管他那么多干嘛呢？他爱官僚就官僚去吧。。。社会中的官僚活得不一定轻松，论坛上的“官僚”更是虚幻，肥皂泡泡。


	天下第一水货 (水货检修工)

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#56

发表于 2010-10-1 08:31 资料文集短消息只看该作者

其实我觉得很简单，如果觉得某个论坛官僚，而自己的一套理论也得不到对方的支持。
那就自己去搞个论坛，把自己的想法实施下，不就完了。开论坛不难吧？何必硬要别人接受自己的意见？


	C++

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#57

发表于 2010-10-1 15:14 资料短消息只看该作者

支持楼主斗争到底


	影子之伤 (被遗忘的神灵)


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#58

发表于 2010-10-1 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

欢乐帖留名


	宫本宝藏

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#59

发表于 2010-10-1 21:27 资料短消息只看该作者

有人说，每天上轩辕两件事，一看衲子被投诉，一看我是否更新了。
身为两者之一，我感到很荣幸


	游戏爱好者

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#60

发表于 2010-10-6 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凉都于 2010-10-1 04:02 发表
唉，管他那么多干嘛呢？他爱官僚就官僚去吧。。。社会中的官僚活得不一定轻松，论坛上的“官僚”更是虚幻，肥皂泡泡。

其实可以从轩辕的官僚看到社会的官僚，也是社会官僚的缩写。

官僚形成的方式有很多共同点，延续的方式也很类似。

在似乎没有太多利益关系的情况下搞点投票，大家参与，抵制官僚都那么困难，
那么对于社会上存在利益的官僚，就更加难了。