标题: 关于“南京南京”背后的人祸, 庆祝我找回自己的博客,转自己的博文过来
性别:男-离线 白木
(咪咪眼胖胖)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安西将军
功绩 50
帖子 3097
编号 6087
注册 2004-3-18
来自 长沙
家族 司徒实业


发表于 2010-6-26 16:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
关于“南京南京”背后的人祸

关于“南京南京”背后的人祸



看了很多次这个片子,看了很多这个片子的评论。看了后就只见恨日本,只知道可怜中国女人?



我们要思考的是为是么会发生这样的事情?就算南京那场战役因为实力问题还是要败,能不能败得别那么窝囊别波及那么多本可逃开的平民?



最大的问题在当时中国弱



但是红军很弱怎么四次反围剿胜利以3万左右的主力打败国军50万的?



症结还是在政府,当时的中央政府正真时软弱的 无能的  内部派系纷争很厉害的



而且还腐败得厉害。



蒋委员长当时已经退到武汉去了,带着他的几十万嫡系部队。



委派“佛军”统帅唐生智为南京城防司令(绝大多数南京观众恐怕是不知道这个的)



唐生智建军理论独特  因为不是嫡系 军饷发布足 于是提倡“以佛教军”

大家要忍 少点点军饷么  忍忍就算了 军械就别提了 其部队有多大战斗力大家可以估计到了吧?



这次老蒋开恩   给个好差事   拼命的收刮军饷  先给本部发  相当一部分也进了唐个人腰包  之后躲去香港“下野”花差花差的开销已经先备好了



然后尽量吞并一些杂牌 利用抗日的招牌招募一些优质兵员 反正钱是要花的  花在扩充实力上总没错可惜扩充的是自己一个派系的实力  中国军队的 总实力因此反而下降  因为 非他嫡系的部队无论人员还是装备都相对没有那么充足的补充了。



之后是装腔作势   宣布要和南京共存亡   把所有“民用”船只都销毁了  不许一人渡江以乱军心

很不用脑子啊    难道和古代守城一样到时候把男子编成拿刀的“义勇”  没军粮了先吃 长官的小妾再堂皇的吃别的女人?(唐代安史之乱,张巡守淮阳没军粮了率先吃自己的小老婆 开了个坏头 守淮阳值得钦佩但是主动吃自己的爱妾  那感觉......)



现代人   都知道那时候应该有序的撤退一些老弱先把?  如同俄罗斯守列宁格勒



然后唐总又多次公开的对“大家”说“放心,没问题”  仔细看看  “大家”是指高官巨富们 和政府及唐总有关系的人  他们大多利用军用交通工具在老百姓不知道的情况下把金银细软都撤出城了。



然后事情很急了  唐总在日军将攻破城的前两天乘军用船到江对岸去了!!!  共存亡什么的大概是转对“下面”的士兵兄弟和老百姓说的



然后  “南京,南京”所展示的场景就拉开了  真正的人间地狱   不用我再多重复



如果当时的政府能稍微不那么混乱 腐败  中国是不是能表现的不那么弱  我们当时并不缺 800壮士 但是怎么把800万壮士合理的组织好恐怕现在还很成问题



现在想起来 我们现在又修了一百亿的大裤衩  为什么不能用在希望小学上呢?所以我给希望工程捐款都没兴趣了

我们三公消费  3000万公务员公车 公费旅游  公款消费  大概在5000亿以上  修航母好多座了  研究大飞机早该成功了



不多说   中国不正视自己的问题  老是靠城管和信访办以及信访办前围堵上访群众的“公仆"来维持一个“稳定”混不下去的   老靠加大投资来拉动经济 老百姓却没有消费信心 是混不下去的



日本人再次打来的时候  中国能准备好么?

但愿能---------我已不再年轻  不再热血


顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-26 16:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
希望这个帖子不要沦为吵架帖


顶部
性别:男-离线 白木
(咪咪眼胖胖)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安西将军
功绩 50
帖子 3097
编号 6087
注册 2004-3-18
来自 长沙
家族 司徒实业


发表于 2010-6-26 17:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
和谁吵?政府密探?
顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-26 17:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
南京保卫战是在淞沪会战战败后不久发生的,蒋委员长的嫡系在淞沪会战中也是损失惨重,所以南京保卫战缺少嫡系也正常。

这次会战的参战序列我不太清楚,不过也应该有嫡系,毕竟宋希濂、王敬久、孙元良一批嫡系将领也在南京。

至于腐败问题,那的确,我也觉得如果蒋委员长能组织的更好点,国民党能再争点气,南京悲剧也许就不会那么惨,抗日战争的结果会更好些。
顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-26 17:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 白木 的帖子

楼主这个帖子还是会触动有些人的神经的
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-26 17:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这是两码事,打了败仗不一定就会发生大屠杀,华北打了败仗,也没有大屠杀。

即使守住了南京,鬼子也可以搞苏州、杭州大屠杀,对没有人性的军队,没法讲道理,除非能打败鬼子,但当时不具备这样的条件。
顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-26 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
马岱兄说的有道理,但这也不能回避国民党政府的腐败问题及组织不力、战略失误导致的一溃千里啊。

要是国民党再争气点,也不至于都1945年了还在西南一隅苟延残喘无反击之力啊。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-26 17:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
国民党打得好不好,如何打是另外一个问题。

从根本上杜绝大屠杀的可能,只有御敌于国门之外,但当时显然不具备这样的条件,与空间换取时间,打持久战是中国抗战的必由之路。

所谓撤退也只能撤走一部分民众,不可能把沦陷区的民众都撤走(如果是大撤退,说不定死在路上的还会更多),这样沦陷区民众的命运只能交给占领军。
顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-26 17:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
恩,我赞同马岱兄的观点。

我认为楼主的文章有两层意思,其一马岱兄已经解释了,但是其二也是很关键的一点是在批评国民党政府的腐败及组织不力吧。

不知道是否我理解错了。
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2010-6-26 19:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-6-26 17:42 发表
国民党打得好不好,如何打是另外一个问题。

从根本上杜绝大屠杀的可能,只有御敌于国门之外,但当时显然不具备这样的条件,与空间换取时间,打持久战是中国抗战的必由之路。

所谓撤退也只能撤走一部分民众 ...

大屠杀不是能杜绝问题,而是把路堵死了,老百姓跑都没地方跑,如果不是国民党指挥问题,能屠杀数量至少能降到10万以下。

这多添的二十万以上冤魂完全是国民党的责任。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2010-6-26 22:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
话说南京这事还真和腐败、派系斗争没多大关系。守备部队大体包括:第七十二军之八十八师、第七十八军之三十六师、教导部队、宪兵部队,第七十四军、第六十六军、第八十三军等等,其他不谈,连教导部队都上了,说缺乏老蒋的嫡系好像有点说不过去吧。

守南京大体上主要是以下几个问题:

守不守南京?
守不守南京说法很多,归归类也就两种
1.本来老蒋是不准备守南京的,可老唐算错了命,非要守南京,至少在拍胸脯的时候他是觉得能守住的,老蒋下不来面子就让他守了。
2.老蒋是坚决要守,可部下没几个愿意守,无奈只能派老唐守,在什么情况下老唐出的头还有几种说法,这里就不谈了。

能不能守住南京?
最后一定守不住,但是单就这一次日军的攻势来说,打好了,还是很有可能守住的,因为这次攻势并不在日军的战略计划之内,是日军的前线指挥官擅自发动的,准备极不充分,和淞沪会战那会完全不是一个概念。

打着打着为什么突然就崩盘了?
传统说法是中华门完蛋了,带动了全城崩溃。其实完蛋的是雨花台,中华门并没有失手。关键是老唐接到了老蒋的撤退命令,老唐的手段相当高明,他先召集高级将领开会,传达老蒋的命令,由那些将领自行组织撤退,他在法理上就撇清了。问题是很多将领根本就不管下边的死活,自己先跑路了,这引起了基层的混乱。
这个问题背后还有无法得到答案的两个小问题
1.为什么老蒋突然下令撤退?
2.在战局远非糜烂到不可收拾的时候,那么多将领丢下部队自己跑路?在那个时代有人有枪是一切的基础啊。

最后就是为什么会出现这么大规模的大屠杀?
我个人认为主要是因为国日双方都无组织。国军的长官跑了路,下面是一塌糊涂,只能任人宰割,同时大量军人为了逃命脱掉军装混迹平民之中,给了日军屠杀的由头。对日军来说这本来就是一次无组织的抗命行为,在这个大背景下屠杀变得失去控制。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-6-26 22:42 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 smallpal
(懒熊)


Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 羽林都尉
级别 安西将军
功绩 104
帖子 3147
编号 37189
注册 2005-4-20


发表于 2010-6-26 23:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 XM8 的帖子

这场屠杀持续了数月,日军不可能一直处于无组织状态吧
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2010-6-26 23:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我是说日军的无组织使得屠杀失去了控制,日军当然没有一直处于脱离大本营控制的无组织状态。
顶部
性别:男-离线 文以载道

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 46
帖子 4620
编号 94356
注册 2006-12-6
家族 云水兰若


发表于 2010-6-27 00:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2010-6-26 22:41 发表
话说南京这事还真和腐败、派系斗争没多大关系。守备部队大体包括:第七十二军之八十八师、第七十八军之三十六师、教导部队、宪兵部队,第七十四军、第六十六军、第八十三军等等,其他不谈,连教导部队都上了,说缺乏老蒋的嫡系好像有点说不过去吧。

守南京大体上主要是以下几个问题:

守不守南京?
守不守南京说法很多,归归类也就两种
1.本来老蒋是不准备守南京的,可老唐算错了命,非要守南京,至少在拍胸脯的时候他是觉得能守住的,老蒋下不来面子就让他守了。
2.老蒋是坚决要守,可部下没几个愿意守,无奈只能派老唐守,在什么情况下老唐出的头还有几种说法,这里就不谈了。

能不能守住南京?
最后一定守不住,但是单就这一次日军的攻势来说,打好了,还是很有可能守住的,因为这次攻势并不在日军的战略计划之内,是日军的前线指挥官擅自发动的,准备极不充分,和淞沪会战那会完全不是一个概念。

打着打着为什么突然就崩盘了?
传统说法是中华门完蛋了,带动了全城崩溃。其实完蛋的是雨花台,中华门并没有失手。关键是老唐接到了老蒋的撤退命令,老唐的手段相当高明,他先召集高级将领开会,传达老蒋的命令,由那些将领自行组织撤退,他在法理上就撇清了问题是很多将领根本就不管下边的死活,自己先跑路了,这引起了基层的混乱。
这个问题背后还有无法得到答案的两个小问题
1.为什么老蒋突然下令撤退?
2.在战局远非糜烂到不可收拾的时候,那么多将领丢下部队自己跑路?在那个时代有人有枪是一切的基础啊。
最后就是为什么会出现这么大规模的大屠杀?
我个人认为主要是因为国日双方都无组织。国军的长官跑了路,下面是一塌糊涂,只能任人宰割,同时大量军人为了逃命脱掉军装混迹平民之中,给了日军屠杀的由头。对日军来说这本来就是一次无组织的抗命行为,在这个大背景下屠杀变得失去控制。

亮点啊亮点

[ 本帖最后由 文以载道 于 2010-6-27 00:25 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 asky
(春意思)

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 94
帖子 8928
编号 16632
注册 2004-8-29


发表于 2010-6-27 00:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
老蒋突然下令撤退不知道是出于什么考虑

可能他也没想到飞将军孙元良等人的特质。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-27 12:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
日军搞大屠杀的原因有很多。

个人分析主要有以下一些
1、日本一直预料国民政府会象往常一样屈服,以为打下首都南京就差不多了,结果国民政府撤至重庆,摆出一付顽抗到底的架势,日军搞屠杀有泄愤和示威的意思。

2、日本战争准备并不充分,后勤补给不足,从苏州开始,日军已经开始打劫,就食于地。南京战役的后果是留下了十多万人的俘虏,日军不愿意养这些俘虏,就直接屠杀。

3、然后才是大量军人为了逃命脱掉军装混迹平民之中,日军开始是鉴别,比如看手上有没有茧子,后来就扩大化,直接屠杀平民。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-27 12:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2010-6-26 19:35 发表


大屠杀不是能杜绝问题,而是把路堵死了,老百姓跑都没地方跑,如果不是国民党指挥问题,能屠杀数量至少能降到10万以下。

这多添的二十万以上冤魂完全是国民党的责任。

军队都跑不掉,老百姓能跑掉?

日军想要杀多少根本没法控制,因为南京并没有全部被杀光,很多难民营的人活了下来。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-27 12:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 XM8 的帖子

肯定是老蒋要守,唐生智只不过是一个实施的人。

至于国民党军组织的无序,这又不是第一次了,老习惯了,国军基本就组织不好败战后的撤退。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2010-6-27 13:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关于谁要守的问题,我看也是很难有定论了,不同人的回忆录相互冲突。

要真是战败后组织不好撤退到也罢了,问题是当时日军还没有能突破南京城墙防线,中华门虽然吃紧,但国军还有预备队可用。
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


唐生智跑得太快,前面的没接到撤退命令,于是在死守,中间的都跑路了,后面的没接到命令,跑路的全当逃兵拿机枪扫,撤退彻底混乱。本来就算失守,应该也能撤出大部分部队的,结果一混乱就被人一锅端了。
顶部
性别:女-离线 真面目

Rank: 4
组别 仕女
级别 偏将军
功绩 4
帖子 358
编号 22780
注册 2004-11-6


发表于 2010-7-10 00:53 资料 主页 短消息 只看该作者
唉,其实讨论这个,有咩意义?而且,我们从小受的历史教育都很有问题,已经在某种程度上分析问题不理性。

如果我说,日本仔南京屠城,同当年,满清扬州屠城,广州屠城性质其实是一样的,會不會惹來狂轟爛炸? 如果,当年,真的让日本仔灭了,那么,中华民族会不会也象当年对满清一样,屈从于留头不留发,留发不留头?所以~~~有时,到底应该是怎样去看历史? 我们都冇受过理性的教育。

[ 本帖最后由 真面目 于 2010-7-10 01:11 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 崔浩

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 54
帖子 5150
编号 327375
注册 2009-6-13


发表于 2010-7-10 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 真面目 于 2010-7-10 00:53 发表
唉,其实讨论这个,有咩意义?而且,我们从小受的历史教育都很有问题,已经在某种程度上分析问题不理性。

如果我说,日本仔南京屠城,同当年,满清扬州屠城,广州屠城性质其实是一样的,會不會惹來狂轟爛炸? ...

晕,以寻思就会有这样的鄙视满族的人类出现,不过你说的有道理。
顶部
性别:男-离线 关毛
(人间的祸害)


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 121
帖子 9903
编号 15525
注册 2004-8-14
来自 南秦州仇池郡
家族 轩辕狼党


唐生智是和蒋介石抢过江山的元老,光头让唐老鸭去南京,哎悲哀啊
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-24 21:23
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013842 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP