別把mod制作者神化 - 曹操传MOD作品交流 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Axie89

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#61

发表于 2010-6-19 17:08 资料短消息只看该作者

回复 #60 kingmaster 的帖子

发介个帖好容易让别人拍砖的.(特别是那些盲目追捧者以及左倾分子)所以你是对滴!至于楼主也挺聪明.用一个马甲来发言.

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	kingmaster

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#62

发表于 2010-6-19 17:57 资料短消息只看该作者

拍砖有什么可怕的，以一个平和的心态把自己想说的话表达出来，我认为这没什么不好

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	rfvtgb

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#63

发表于 2010-6-19 19:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Axie89 于 2010-6-19 17:08 发表
发介个帖好容易让别人拍砖的.(特别是那些盲目追捧者以及左倾分子)所以你是对滴!至于楼主也挺聪明.用一个马甲来发言.

发帖最怕的不是被人反对,指出错误,而是意思被人曲解
有人能指出我的错误,我原意虚心学习,但最怕一些人曲解帖的内容,然后加以指责,这样讨论下去跟本没意思
为免大家误解,我就清楚说明我想说什么吧

1.我发帖的目的是不想有人把mod制作者神化,变得神圣不可侵犯(我是针对某些玩家说的,不是要批评制作者)
2.第2段是针对有人常把mod制作者说成为我们无私奉献的伟人,当有人发表不满或指出制作者有何缺失时加以责骂而写的,意在否定他们的谬误
3.第3段是针对有人常说'mod制作者不收费,他们即使做什么也没错'这一观点写的,恐怖分子及有毒食品的例子只是用来说明不收费不代表可以做出令人受伤害的事,而不是说将发太监mod比喻作派有毒食品或恐怖袭击
4.第四段是说制作者把mod太监会对玩家做成伤害,所以玩家发表不满是正常的

我觉得制作者的责任只在于先说明mod太监的机会大不大,而对于制作者的意见,我认为为兴趣而做mod,没决心把游戏做完的制作者应在发帖时说明,不应为吸引玩家而不说(我只是说部分制作者)

若认为玩家不能表达不满或批评制作者的,欢迎提出理据或指出我的错误
而认为我对制作者的建议过于苛刻的话,亦欢迎提出

不明白可以问,但请不要曲解或人身攻击

[ 本帖最后由 rfvtgb 于 2010-6-19 19:16 编辑 ]

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	gushuoting


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#64

发表于 2010-6-19 19:07 资料文集短消息只看该作者

个人对MOD的要求只有不要太监，也认为如果提其他类似催促进度，或者更新较慢就说太监之类的话很过分，也对玩着MOD还说这边不好，那边不好的挑刺的话感到厌烦（提出建议没问题，但是光说这不好那不好也不给个解决方案就不好了），从来不认为MOD作者是神，可以一直更新，只要不太监，不放弃自己作品，无论怎么样都是个好的MOD作者。他们也是人，当然可以发脾气（毕竟谁辛苦做出的努力还被他人横挑鼻子竖挑眼的都不会开心），所以我希望不要把MOD作者神化，但至少请带有感激的心理玩别人做的MOD，毕竟无论是否是兴趣使然，别人把劳动成果分享给你使用，感激的心理总应该有吧。

[ 本帖最后由 gushuoting 于 2010-6-19 19:08 编辑 ]

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	jiang333san (虚无缥缈)

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#65

发表于 2010-6-19 19:35 资料短消息只看该作者

LS的话还是比较中肯！本人最鄙视的就是那些玩上几关动不动就批判这个MOD怎么的，那个MOD怎么样的那类人。殊不知他玩的是别人的劳动成果，把别人的劳动成果享受完了之后还说别人的不是。其实MOD需要的是所有人的关心和支持，需要的是中肯的可行的有价值的意见，以及无私的帮助。别人能学会做MOD，难道你自知IQ有问题学不会所以不去学？说白了他就是懒惰的一类人，只知道享受而不会去付出，要是一个MOD单凭一个人来做，能不太监的有几个，没有人帮你提供形象和地图，你一个人什么都去做，有多少的精力，没有这么多的精力哪能不太监呢？换句话说，开始大家组成了4-5人的团队打算做，做完一两章之后就剩下你一个人，你还能继续下去吗？
制作者当然不是神，也不需要神话，其实就是一个普通人。

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#66

发表于 2010-6-19 19:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-6-19 19:07 发表
个人对MOD的要求只有不要太监，也认为如果提其他类似催促进度，或者更新较慢就说太监之类的话很过分，也对玩着MOD还说这边不好，那边不好的挑刺的话感到厌烦（提出建议没问题，但是光说这不好那不好也不给个解决 ...

说的很有道理，至于楼主一再强调的一个问题，：作者应该在发布时就说明自己是否有信心来完成这个作品。本身来说就不太现实。制作是靠兴趣，兴趣来的快去的也突然，试问一个作者在兴致勃勃的发布游戏时会不会加上一句我没有信心完成这个游戏？
制作游戏是很耗时间和精力的，这个只有亲自做过才能体会，其制作周期也是相当长的，试想当一个人从学生时代的无忧无虑时间精力都充分开始制作一个游戏，做到工作结婚开始要面对工作和家庭的各种压力是否还能有时间和精力来保证制作游戏？是否会在现实中低头花费更多精力来做一些更能好好生存的事情？当然这只是一个比方，作者有各种原因，虽然我也不喜欢太监的游戏，但是我不会去指责作者，没有那个必要，或者作为我本人来说我认为我们也没那个权力。
再说一点，楼主似乎把游戏太监和对玩家的伤害过分扩大了，游戏太监的确会让人很不爽，这点没法回避，但是我没看到过那个玩家因为这个原因不吃不喝或者无法上班上学了。
十分同意前面有位朋友说的，对于玩家来说呢？假如mod也可以被取代的话，那你RP低玩到一个TJ的mod（现在玩到TJ的mod或许算是RP低，早些时候这根本是正常RP，不如说那个时候玩到所有mod都没TJ的家伙RP才爆棚了）的时候，就应该换一个去玩了而不是抓住这一个不放啊，因为mod是可以被取代的嘛。

觉得两者不平等，其实只是玩家们放弃了用其它mod来取代正在玩的mod这项权利罢了。

[ 本帖最后由怒发冲冠于 2010-6-19 19:39 编辑 ]

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	dad454


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#67

发表于 2010-6-19 21:14 资料文集短消息只看该作者

网速正常了，上来再说几句好了。
强调一点，楼主指出的“TJ的mod对玩家的伤害”基本上是自找的。
楼主始终强调mod有很多所以Mod制作者无足轻重，但是既然无足轻重的话，TJ也无足轻重了嘛，因为你可以换mod玩。

“玩家对mod也是有作用有价值的，所以有权利要求作者”云云，是挺混账的话。

原因很简单：

与玩家是否起到作用一点关系没有，没有为mod付出就无权要求mod，仅此而已（应该没人会扯出“我玩mod就是提供了测试就是付出”这种论点吧？）

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	zyg381638

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#68

发表于 2010-6-19 22:14 资料短消息只看该作者

这种讨论，没意思~~
曾经在法宝等几个MOD论坛指出过完整版与完整剧情的MOD比4~5关，引擎换来换去还是4~5关的MOD来的好，玩家也拥护~~，结果被一群人骂的我差点没找到北。没办法，以后咱也发扬高风亮节的不说话精神

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	rfvtgb

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#69

发表于 2010-6-19 23:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dad454 于 2010-6-19 21:14 发表
网速正常了，上来再说几句好了。
强调一点，楼主指出的“TJ的mod对玩家的伤害”基本上是自找的。
楼主始终强调mod有很多所以Mod制作者无足轻重，但是既然无足轻重的话，TJ也无足轻重了嘛，因为你可以换mod玩。 ...

虽然不是想用有毒食品比喻mod,但既然你说'没有为mod付出就无权要求mod',我就不另找例子了
以免费派有毒食品为例,若果有人食后生肾石,是不是不能向派有毒食品的人追究呢?
依你的逻辑,没付出就没要求,那是不是没给钱买有毒食品就不能追究呢?
若你的答案是不能追究的,我想我们没什么好讨论,因为我们的价值观太不一样了
若你的答案是应该追究的,请看下去

要说对玩家的伤害,我的个人意见你不认同,那就算了,相信客观事实你会认同吧
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
若选中了太监mod,而舍弃甚他好mod,不就损失是什么?

绝不能什么也归咎于RP吧,若我在路上埋下地雷,然后炸死了人,难度也是因为那人RP不好,与我无由?(乱发mod跟四处埋地雷有什么分别?)
发游戏前连最基本自己会不会把mod完成都没想清楚就发mod(想清楚是指有没有决心),我认为是不负责任的行为(我是说发mod前,不是指制作时有突发事件而太监的人)

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	rfvtgb

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#70

发表于 2010-6-19 23:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiang333san 于 2010-6-19 19:35 发表
LS的话还是比较中肯！本人最鄙视的就是那些玩上几关动不动就批判这个MOD怎么的，那个MOD怎么样的那类人。殊不知他玩的是别人的劳动成果，把别人的劳动成果享受完了之后还说别人的不是。其实MOD需要的是所有人的 ...

其实玩家和制作者都是因为兴趣才玩/制作的,兴趣无分高低,总不能说喜欢玩mod的就是懒惰,喜欢做mod的就值得尊敬吧.........
玩别人做的mod,感激是必须的,但整天提着mod是制作者的劳动成果,mod制作者付出了什么什么为大家提供游戏,这似乎有点神化了制作者
这些话给我的感觉是,制作者并不喜欢做mod,但为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
这不是太夸张了吗?

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#71

发表于 2010-6-20 00:50 资料短消息只看该作者

我玩这里面的MOD，一般不完整的，都没玩，，，我只等作者发完整版的，可能会在无聊时候玩几个测试版的

。作者做MOD就像写小说一样，，，我就不看非全本小说，，，小说也经常有太监的（此作者肯定不出名），这里面的做MOD的也一样，做TJ的作品，也不会出名，没人喜欢TJ的东西。。所以玩游戏时候不要太认真，不然玩个半成品。。。纯萃浪费感情和时间。。。

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	轩辕徒维

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#72

发表于 2010-6-20 08:24 资料短消息只看该作者

回复 #1 rfvtgb 的帖子

首先没什么人会把制作者神化，但是必要的尊重和感激还是有的，人家花费时间和精力做出来免费给你玩怎么就不能提出来？提出来这些就是神话了？人家做出来的东西不是求着你玩的，你完全有权不玩，不玩就没这么多废话了吧？
你说现在mod多所以为了tj游戏而放弃其他游戏就是对你的损失？真是搞笑，你自己不去玩别的难道还要别人请你玩？你说作者在没有决心完成的时候不应该把游戏放出来，更没有道理，人家的游戏想放出来就放出来，咱有什么权利禁止？换句话说按你的意思人家没有绝对的把握完成游戏时是不是就不要放出来啦？那我想现在有很多游戏咱们都玩不到了。制作者会在玩家的支持下才有动力继续下去。当然最终是否能完成是由很多因素决定的，本身来说咱们没什么权利来说什么。
楼主想法有点偏激啊，什么毒品什么地雷的比喻极不恰当。你认为一个mod本身就已经有了匹敌于毒品和地雷的威力了？就算是tj作品也没你说的那么邪乎吧。
本身来说在网上你要想说服一个人来认同自己是几乎不可能的，看了楼上几位朋友对你的反驳和你对他们的意见的辩论根本不可能有结果的。就像我认为你太偏激，我想说服你也不可能。只是劝你放松心态，玩游戏有就玩没有就不玩，我们不是职业玩家，犯不着这么大意见。

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#73

发表于 2010-6-20 08:28 资料文集短消息只看该作者

有点受不了了，奉劝一句吧，楼主太强调自己的权益而忽视了许多问题，你已经不是“请不要神化mod作者了”，你现在根本就是在神化mod的玩家，不，你在神化你自己。

特别声明，我这个mod玩家拒绝被楼主代表。

是真不想和你说这个，再次重申一遍，Tj的mod没那么严重，是你过度强调自己的权益罢了，你到现在所有的比喻都有些欠揍，地雷还有有毒食品造成的伤害与TJ的mod有着本质的不同。

好吧，现在我就问了。

TJ的mod对玩家有什么伤害啊？！！详细的解释，别用高度概括没有实际意义的话。

[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-20 08:32 编辑 ]

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#74

发表于 2010-6-20 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些MOD在制作时候的辛苦？从准备工作的取材到DATA人物编排到设置以及EXE的修改等不是一天两天就能完成的，到制作时候的剧本设置和地图选取也要费心思，这其中花费的时间和精力谁又知道？我读大学的时候一天几乎15个小时左右扑在上面花了半年才完成一个完整MOD，仅仅是完整其他的不论，何况是有工作、有学习抽空之余来做MOD的人？你们可以说什么作者是自己要做的，所以发出来就该对玩家负责，他们该的？说句不好听的话，作者自己做MOD放出来是一种共享精神，除了个人的兴趣外，当然也是为了满足虚荣心，这是互惠的，因为作者在制作时候付出了劳动和辛苦，既然是网络共享支援，你们也没什么资金等的支援，在这种互惠下就是“周瑜打黄盖”，作者回答你们问题以及坚持做完MOD是他职责，不能做到不是没道理，不然你丢个几十上百万RMB出来我保证什么问题都解决了，否则就请收声，爱玩就下，不爱玩就请绕道。
在这MOD的圈子中经常见到一句话——“你做一个看看”，经常出现在某某说这个、那个MOD不好，或者这个、那个MOD太监，一些玩家都不深以为然，其实这不是编排，我认为是MOD圈子中最经典的，谁说不是？你做个看看。

[ 本帖最后由 37610716 于 2010-6-20 09:04 编辑 ]

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#75

发表于 2010-6-20 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2010-6-20 09:00 发表
中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些M ...

三三发火了

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#76

发表于 2010-6-20 09:10 资料个人空间短消息只看该作者

TJ就TJ了，换一个再玩不就行了，大不了直接清掉了。
还对着200MB多的Mod程序守着啊？
至于免费发放有毒食品和免费制作mod，除了免费以外没有什么相同的吧

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#77

发表于 2010-6-20 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

不管楼主是哪位大神，刚注册的马甲跑来捣乱，是可忍孰不可忍

无论制作者是否最后TJ了，好歹也是做过努力了，比起在显示器前JJYY的键盘党，不知要好出多少了

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#78

发表于 2010-6-20 09:55 资料短消息只看该作者

毒药什么的属于错误类比，和MOD太监之间不存在任何相似关系。

QUOTE:

原帖由 dad454 于 2010-6-20 08:28 发表
有点受不了了，奉劝一句吧，楼主太强调自己的权益而忽视了许多问题，你已经不是“请不要神化mod作者了”，你现在根本就是在神化mod的玩家，不，你在神化你自己。

特别声明，我这个mod玩家拒绝被楼主代表。
...

蛋疼地爬完楼，您的发言我全部赞同，每一句都说在点子上。

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#79

发表于 2010-6-20 10:08 资料短消息只看该作者

同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责任心，很自私的表现

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#80

发表于 2010-6-20 10:17 资料短消息只看该作者

回复 #67 dad454 的帖子

这个人好像已经恼羞成怒了，开始骂人了，可能以前也经常骂人吧。大家一起讨论嘛，何必恼羞成怒呢！

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#81

发表于 2010-6-20 10:22 资料短消息只看该作者

我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。

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#82

发表于 2010-6-20 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:22 发表
我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。

问题是只考虑了玩家这头,做游戏那些人的实际困难和感受呢

等只剩玩家的时候能玩点啥?

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#83

发表于 2010-6-20 10:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:08 发表
同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责 ...

这就算自私吗？我看应该是玩家更自私吧？
玩家是因为在需要玩游戏时才会想到它，才会要求游戏一定要完成。
但是实际上是游戏时制作者发布出来共享的，是他自己的东西，他想做完就做完，不想做完没人有权要求他完成。
我没有贬低玩家的意思，只是作为一个玩家没必要去要求制作者怎么样。
制作这东西你不亲自体验过是不知道制作过程中的辛苦的，借用楼上某位大大的话：你做个看看？
大家换位思考一下宽容一点不好吗？

[ 本帖最后由怒发冲冠于 2010-6-20 10:51 编辑 ]

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#84

发表于 2010-6-20 10:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2010-6-20 09:00 发表
中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些M ...

字幕组不是流传一句话么？催更的，请掏RMB吧

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#85

发表于 2010-6-20 11:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:17 发表
这个人好像已经恼羞成怒了，开始骂人了，可能以前也经常骂人吧。大家一起讨论嘛，何必恼羞成怒呢！

我哪里骂人了？

本人现实和网络加起来，算下来一年未必能骂几次人，脏话就更少，到这儿来被你直接来一句“可能以前也经常骂人吧”，真有意思

公允评价而已。

题外话，阁下也挺年轻吧，看语气。

望天。

[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-20 11:10 编辑 ]

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#86

发表于 2010-6-20 11:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:22 发表
我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。

本玩家拒绝被你代表。

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#87

发表于 2010-6-20 11:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:08 发表
同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责 ...

“心中所想”，“还是没有说出来”不过是无稽之谈罢了。

不过是有人出了个头，一群乌合之众就凑上去捧场罢了。

你们自己是绝对没胆说这个的，只不过狐假虎威，看有个楼主发了这个，就凑上去而已。

有趣。

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#88

发表于 2010-6-20 11:14 资料文集短消息只看该作者

什么神化不神化都是扯，放大了玩家的应得权益，放大了作者的义务，之后就好像作者欠了玩家天大的情一样，不可笑么？

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	drinksun (轩辕学院校长小喝)


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#89

发表于 2010-6-20 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

扯这种无聊的东西, LZ不是炒作自己就是为了挑事。

锁了吧。

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	rfvtgb

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#90

发表于 2010-6-20 12:21 资料短消息只看该作者

全文的重点不是苛求制作者什么的,别把不体谅制作者什么的都搬出来
我对把mod太监的制作者没多大反感,不过对一些过分维护制作者的人却十分反感
每次有人对制作者有少不满,总有一些站在道德高地的人(就是不许人顾及自己利益,一有提及的就立即批评)出来批评,
提出的理据往往就是文中所说的,不断夸大制作者的付出,说制作者为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
我只是说出制作者攸mod的最大原因是为兴趣,而不是他们说的为玩家这么伟大,就被说成不体谅作者,不了解其劳苦
不是为玩家如何,是为兴趣又如何?这有什么问题?我说出来伤害了你们心目中制作者的完美形象?不神化制作者就是不知其劳苦?
若有制作者出来说一句他不是为自己兴趣而做mod,而是为玩家而做的话,我愿意道歉,不然就请各位不要借题发挥

有人说我神化玩家,但我却认为是那些站在道德高地的人在神化自己,玩家不能计较A,不能计较B,玩家要无视自己的利益,制作组无论做什么也要体谅,不能有什么要求.................
哇!多好的玩家啊,神化完作者到神化自己了吗?提一个有利玩家而又对制作者无害的建议都要被批得体无完肤?你们可真伟大啊,为了省却制作者的一点麻烦而牺牲自己的利益

我不是批评太监mod,而是批评那些一开始只凭自己一时之兴趣,没想过/没打算把mod做完(在没有告诉玩家游戏很可能会太监的情况下)把游戏发出来的制作者,我一早已说过我没要求作者一定不能太监,请大家看请楚才回文,不要我不断重覆

对玩家的伤害我已说得很清楚
就是
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
说清楚点就是
每个玩家也没可能有时间玩完所有的mod,即使你玩到老,最多也不过玩到全部mod的十之八九
玩了甲mod,就代表放弃了其他一个mod的机会,因为玩家没可能把全部mod都玩一次
若制作者在明知mod很可能太监的情况下而不告诉玩家,即故意对玩家造成伤害,那么玩家表示对其不满亦不应责怪
我不是鼓励大家发表不满,亦不是说制作者对玩家造成很大的伤害,只是说既然玩家有损失,在他们发表不满时,那些站在道德高地的人绝对没理由批评他们

你们宽宏大量是你们的事,但强迫他人也体谅或借批评人抬高自己就绝对不是什么高尚的行为

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