标题: 吕伯奢家人可能是真想杀曹操
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发表于 2010-5-19 17:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
吕伯奢家人可能是真想杀曹操

新版三国与老版有一个细节相同,就是吕伯奢家人所缚的要杀的猪都是一条小猪,这引发了我的一点猜想,那就是吕伯奢或者其家人真的有意加害于曹操。
1.吕伯奢本人行动有可疑之处。

QUOTE:
伯奢拜陈宫曰:“小侄若非使君,曹氏灭门矣。使君宽怀安坐,今晚便可下榻草舍。”说罢,即起身入内。良久乃出,谓陈宫曰:“老夫家无好酒,容往西村沽一樽来相待。”言讫,匆匆上驴而去。

不过后来遇到曹操时确实是买酒,并没有去报官,所以老头基本可以排除嫌疑。但是不知道罗大爷为什么给这些细节描写,是有意要暗示什么吗?不管怎么说,老头的行动给曹操后来的多疑埋下了伏笔。
2.即使吕伯奢本人是真心待曹操,保不齐他家人担心受牵连或贪图钱财-----吕伯奢跟曹嵩结拜兄弟,不能说明他家人也对老曹家好。要知道“擒献者,赏千金,封万户侯;窝藏者同罪”,这个诱惑或者担心我相信都不是普通人所能不去考虑的。
3.回到本文开头提出的“猪”的话题上来,此为最大的疑点。
一、人们常用杀猪来形容人的惨叫,即使没见过杀猪,也能想象到如果真的是把猪绑起来杀那个声音会是什么分贝,能传几里路应该没问题,吕伯奢家能有多大呢?曹操和陈宫能听不到吗,能不知道他们要杀猪吗?
二、既然老头去买酒,为什么不顺带去卖肉呢?(可能有点牵强)但我不知道大家有没有见过农村普通人家杀猪,杀个猪还是很需要点时间的,等来客了现杀猪怕是不赶趟了,这种事也很少见。
三、这就要说到为什么新旧版的电视剧里,被绑的都是一条小猪,那么小的猪一般不会杀来吃的(难道是要做烤乳猪?)。原著中说

QUOTE:
搜至厨下,却见缚一猪欲杀

也就是说曹、陈二人搜到厨房里,看到“缚”了一头猪,(他俩认为)是主人要杀来招待他们。原著中没有说是小猪,但是如果真的像电视剧中的那样是小猪的话,我觉得这个“敷”只能理解为“拴”。因为刚把小猪买回来时,小猪很生疏,就会乱跑,所以刚开始的时候,都是用一条绳拴着,等养熟了再散着放,也就是说小猪在正常情况下也可能是被拴着的。另外一些小疑点:首先,把小猪放在厨房里养是正常的,小猪不像大猪,粪便这些比较方便清理,而农村里做猪食的炉灶一般都会放在厨房,条件不好的,干脆就用人吃饭的锅灶。但杀猪一般都会找个露天宽阔的地,在厨房杀猪怕说不过去。其次,书中说

QUOTE:
二人潜步入草堂后,但闻人语曰:“缚而杀之,何如?”

如果是杀猪的话,我觉得不需要这样问,平时咋杀的就咋杀吧。而且,既然他们还在商量是不是绑着杀,但曹、陈二人杀人后看到猪已经是被“敷” 了,所以更可以说明,这里的“缚”理解为拴比较合适。大概是曹、陈二人在家里也是四体不勤五谷不分的人,以为他们要杀猪。
所以我觉得,吕伯奢的家人有很大的嫌疑要害曹操。
欢迎拍砖!

[ 本帖最后由 半边莲 于 2010-5-19 18:29 编辑 ]


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发表于 2010-5-19 17:58 资料 短消息 只看该作者
你真是白痴一个

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西园新军 2010-5-19 19:25 -100 人参公鸡


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发表于 2010-5-19 18:00 资料 短消息 只看该作者
LZ的质疑精神值得鼓励,但是三国演义毕竟是小说~罗大大描写这么多情节就是为了曹操最后说的那句名言........................
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发表于 2010-5-19 18:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
什么敷啊缚的,干嘛不写成同一个字?
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发表于 2010-5-19 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者
1、“起身入内”可能是和家人商议,“良久乃出”可能是家人不同意收留而说服家人,“匆匆”可能是怕家人对客人态度不好所以急着回来坐镇。
2、杀猪前先磨刀就被曹操听见。当时还没绑猪,猪当然不会叫。
3、即使是现在,农村也未必是任何时候都有肉卖(往往是赶集时才有)。所以他可能做不到买酒又买肉。金庸《射雕》就解释过“乡下地方,只初一十五有肉买。简慢处道长莫怪。”(郭啸天)
4、正因为来了重要客人才杀猪。“故人具鸡粟”,一般都是杀鸡的。这个客人如此重要,所以也顾不得是个小猪啦......而且为啥要杀猪?为了给曹陈作干粮(吕完全可能估计到曹操要到陈留,因为曹嵩在陈留是他告诉曹操的。成皋,现荥阳汜水镇,陈留,现开封陈留镇。直线距离120公里,按照骑马的速度,而且这马还不能骑快,否则别人会注目,而且还要绕开一些关卡,应该至少也要1天。所以带干粮是完全可行的)。要是杀鸡也就吃一顿。杀猪,直接加上酱(当时已经有),煮成类似“清酱肉”的肉,带上饼(当时已经有),他们路上就有吃的啦(这个做法我记得似乎《齐民要术》上有记载,可见必然出现在南北朝之前,孔子也说无酱不食,因此推测此时应该有此种吃法)。
5、在厨房杀小猪是为了便于放血接血。因为是在晚上,厨房的灯(或者炉灶的火)就手儿可以照明。不在外面是为便于保密。因为吕的全家都知道曹陈是钦犯。而傍晚杀猪,是很奇怪的现象,一旦被人知晓,很容易产生怀疑......
当时有没有院子还是另说(我记得看过一本书说是当时还没有院子),即使有院子,在院子里杀,那也容易被人知道。因为当时还没有四合院,而书上也写的吕家是有“草堂”,这也不是四合院的格局,而一般的农村院墙即使在现在也很矮,也就一人高甚至不到一人高。
6、正因为杀猪需要严格保密,所以他们才商议如何杀......如果绑的话,猪会叫,如果不绑,就无法杀。从结果来看,他们成功地解决了这个问题----何种方法却不知道,也许是设法让猪咬住啥东西然后把那东西绑到嘴上,类似“衔枚”,然后再绑?(猪能做到这一点,老舍一篇文章提到某人养猪生病,兽医就把药包给猪横绑在嘴里以便吸收,老舍说像嘴边有两个蝴蝶......)----可惜曹操却杀了他们。

你的疑问完全被我解答。

-----------------------------
而且,不在本村买酒而在西村买酒也是为保密。农村无客人不买酒,而且一般没有傍晚买菜的规矩----这只能说明来了贵客。如果在本村买酒,完全可能泄漏----因为同村关系熟络。但是要在外村买酒,可能一句“家里来了客人”就对付过去。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-5-19 18:32 编辑 ]
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发表于 2010-5-19 18:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2010-5-19 18:04 发表
1、“起身入内”可能是和家人商议,“良久乃出”可能是家人不同意收留而说服家人,“匆匆”可能是怕家人对客人态度不好所以急着回来坐镇。
2、杀猪前先磨刀就被曹操听见。当时还没绑猪,猪当然不会叫。
3、即 ...

LS的大大正解!
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发表于 2010-5-19 18:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哈哈,自然,要是辩的话我只有挨砖的份,但我只是提出这样的疑问而已,我认为是存在这个可能性的,拍砖我欢迎,但是希望只是学术的探讨,不要搞人身攻击。
多谢4楼的朋友指出,马上改过来。
5楼都是合理的解释,也是被大多数人所接受的,我说的也是一种可能性和怀疑,只是兄台的说法比我说的那些可能性更大。
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发表于 2010-5-19 18:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
5楼的第6条贴中已说过,就是二人杀完人后,在厨房里看到“缚一猪欲杀”,说明是已经“缚”过了,总不能是在他们俩大开杀戒的时候,那边去“缚”猪吧。要么,这是三国演义本身的矛盾之处,要么就是如我所说,其实只是拴而已,二人认为是“缚”
第2条 不杀是不会叫,但是只要绑就会叫

[ 本帖最后由 半边莲 于 2010-5-19 18:50 编辑 ]
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发表于 2010-5-19 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者
原话:

操与宫坐久,忽闻庄后有磨刀之声。操曰:“吕伯奢非吾至亲,此去可疑,当窃听之。”二人潜步入草堂后,但闻人语曰:“缚而杀之,何如?”操曰:“是矣!今若不先下手,必遭擒获。”遂与宫拔剑直入,不问男女,皆杀之,一连杀死八口。搜至厨下,却见缚一猪欲杀。宫曰:“孟德心多,误杀好人矣!”急出庄上马而行。

可见:1、先听到磨刀。
2、然后他们听见某人说话。
3、然后他们开杀。
4、然后发现缚一猪。

可能说话的人,不是缚猪的人,因为一共有8人。厨下和草堂之间明显有段距离。
完全可能是:
1、两个人在那里商议如何杀猪,另有人已经想到如何杀,而在厨房绑猪啦。而曹陈杀人,厨房的人听到声音赶出来查看,结果死在草堂。这样,厨房才无人,只有一绑好的猪。
2、两个人在那里商议如何杀猪,然后有人动作快,已经去绑猪啦。在他进厨房绑猪的时候,曹陈开始杀人。等他听到动静,已经绑好猪(这动作要够快),出来看,被杀。这样厨房无人,只有一绑好的猪。

曹操不怕对方有准备。因为他的武艺很高,是校尉级别的军官,也敢刺董卓。因此,他重视的可能不是这场杀人要快,而是尽量少出动静以免惊动别人。所以这个杀人过程很可能不是像旋风一样一直往前冲,立即杀掉八人,而完全可能延续了一小段时间----最好的办法是把被害人分开来偷袭,才能最大限度减少声音。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-5-19 18:54 编辑 ]
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发表于 2010-5-19 22:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有可能是这样:
1、吕伯奢去报了官,为了不惹曹操怀疑,也顺便弄了些酒回来,所以当曹操说“来者何人”时,他以为是官兵来了,一回头就被干掉;
2、吕伯奢家人确实商议是否绑缚曹操、陈宫而杀之,也是为了避免被撞破,故意绑了个猪在厨房,其实并不打算杀猪。只是不想被曹操撞破后,没来得及用猪来解释,就被干掉了;
3、实际上不是曹操疑心病重,而是陈宫。他天真地以为对方真的是为了杀猪,而一代奸雄曹操则及时识破对方计策,却蒙受不白之冤;
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性别:未知-离线 tiger1970

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发表于 2010-5-20 08:37 资料 文集 短消息 只看该作者
公子未免为辩论而辩论啦。
吕家如想害曹操,安有把客人独自放在厅上之理?
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性别:未知-离线 李程公子
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发表于 2010-5-21 20:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2010-5-20 08:37 发表
公子未免为辩论而辩论啦。
吕家如想害曹操,安有把客人独自放在厅上之理?

老虎未免太认真了,开个玩笑而已……
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发表于 2010-5-22 08:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曾经看过网上一则评论,有一个观点可为表里:
吕伯奢何以要出去沽酒?那不是正告诉别人家里来了重要客人么?吕家和曹家的关系不会保密的,此刻曹操的通缉令已到,地方上主管缉捕的小吏肯定会盯着吕家,正常情况下已经借搜查之名敲诈过一回了。
况《三国演义》式的告密杀人方法,多是在好酒好肉,等来人放松,甚至安寝后杀之。
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发表于 2010-5-22 09:11 资料 短消息 只看该作者
说不定吕伯奢家里很穷,连酒钱都没有,领了告密赏金以后打的酒
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杀一头小猪的真实原因是200多斤的大猪是很贵的,为剧组节约资金……
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发表于 2010-6-28 12:02 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2010-7-7 18:08 资料 文集 短消息 只看该作者
歷史是不斷的循環, 這裡的帖子也是...

話說看到了題目, 想進來看一看自己回過的帖, 回味一下從前, 但翻轉帖子也找不到自己回過的話...啊...搞錯了...我回的不是這帖子, 這帖子是新的......
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发表于 2010-7-16 20:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 李程公子 的帖子

這是....
誰天真的以為要殺豬阿
前後不相對阿
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发表于 2010-7-25 08:55 资料 短消息 只看该作者
上半年挖出了曹操墓,在墓中发现“陶制猪圈”!!!据说,这是纪念魏武王吕家庄遇险
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发表于 2010-7-25 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #1 半边莲 的帖子

实际上,关于吕伯奢家人是否是要杀曹操,历来的争议是比较多的。《三国志》的注解者裴松之引用了几本书不同的说法:“魏曰:太祖以卓终必覆败,遂不就拜,逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢;伯奢不在,其子与宾客共劫太祖,取马及物,太祖手刃击杀数人。世语曰:太祖过伯奢。伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。”
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发表于 2010-7-26 17:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
俺当年的语文老师在讲到这里时(是本练习册上的古文题),就说:也怪这猪,它咋不叫呢?
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