轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 袁绍选择集中火力和曹操正面决战其实没错

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标题: 袁绍选择集中火力和曹操正面决战其实没错
性别:未知-离线 Shadowleech

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#1
发表于 2010-5-16 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
袁绍选择集中火力和曹操正面决战其实没错

他比曹操主要就强在整体实力上，而论用兵，曹操以及其手下更胜一筹。如果分兵攻，容易被曹操利用更出色的军事能力逐个击破。要打时间差不是那么理想化的。之前颜良文丑刘备等失败也证明了这点。


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#2
发表于 2010-5-16 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者
那程昱干嘛只要七百人守鄄城，明显就怕袁绍来打。我们知道鄄城是东郡、陈留郡的前哨点，离许都较远，袁绍之所以失败，就是因为他将全部兵力集中到一个地方，一旦败了，就损失极重。假如袁绍分一支部队从这路进兵，如何？
袁绍分兵并无错，问题是他派谁分兵。派错人，你战略再好也是徒劳。颜良、文丑只有匹夫之勇，曹操略施小计，就全部玩完了，能怪谁？正如武侯错用马谡守街亭一样。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2010-5-16 11:04 编辑 ]


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#3
发表于 2010-5-16 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者
分兵的话分多少呢？当时攻城需要的人绝对远多于守城的，这么一来主力的优势就下降了啊。
在军事能力不如对手的情况下，如果还分兵击之，被对手逐个击破才最可怕。
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#4
发表于 2010-5-16 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者
当然攻取城池了，当然要留人镇守了，本来就应如此。我不指望袁绍能在短时间消灭曹操，他打公孙瓒也是用上好几年的，一步步攻陷公孙瓒的城池，把他逼死的。曹操去攻河北，也得分兵去打并州、青州等处。诸葛亮为刘备策划隆中对，也要分兵。袁绍难道只是想杀死曹操，而不夺曹操所占的城池吗？从他做法来看，还真是这样，只为许都而去，其他的地方他压根瞧不起。
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#5
发表于 2010-5-16 11:47 资料 文集 短消息 只看该作者
分兵的话，主力军对曹操的优势就更弱了。本身袁绍一方军事能力就略逊曹操，分兵击之，曹操能玩的花样就更多，历史上此类失败数不胜数。袁绍当时要的是歼灭曹操主力，其他的事情就简单了。
诸葛亮的分兵，当时是没有更好法子。最后失败也恰恰是因为千里之遥两分兵力，相互照应不上悲剧了。
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#6
发表于 2010-5-16 19:51 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮的分兵，由于谋划与实施上，出现了空间与实践的大偏差，而未成功；
至于袁绍就应该依谋臣所言，派兵运动袭扰曹操，待机而动，再利用强大兵力摧毁疲惫的曹操，带起土崩瓦解之时，再分兵略地
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性别:未知-离线 Shadowleech

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#7
发表于 2010-5-17 01:38 资料 文集 短消息 只看该作者
运动袭击曹操，兵家功夫更强的曹操难道就束手待毙？之前颜良文丑都是白送了。
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#8
发表于 2010-5-17 08:12 资料 短消息 只看该作者
基本同意楼主的看法，袁绍实际上并没有集中火力去攻，只是集中火力去压制曹操而已，所以失败了，看他无论去救乌巢还是去攻曹操大营都没有倾巢而出，就知道他还是有所保留。
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#9
发表于 2010-5-21 23:29 资料 短消息 只看该作者
颜良文丑对曹操作战已经是正儿八经的战役了，还算什么袭拢？
袁绍弃十全战略不顾而选择风险较大的立即一战决胜负，实在是情势完全判断错误了，高估了自己的军事实力小看了曹操的个人能力和军队战斗力，
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性别:未知-离线 Shadowleech

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#10
发表于 2010-5-22 00:20 资料 文集 短消息 只看该作者
何来十全战略？分兵袭扰才更考验军事战术能力，如果能力不如对手的话就是白送。
历史上，综合军力占优，战术能力不如对手的都提倡进行正面决战最大程度发挥自己的优势。
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发表于 2010-6-9 23:31 资料 短消息 只看该作者
袁绍对曹操最大的优势就是兵多将广  曹操再能也变不出兵吧  曹操官渡赢得很险 如果不是袁绍想打了春药一样要强拿许都 双方胜负难定啊
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#12
发表于 2010-6-10 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者
袁绍拿下许都，将给曹操以致命打击，袁绍集中兵力，从正面打垮曹军的战略，也算得上是一种上佳的选择。

袁绍若分兵，未必能捞着什么好。分兵太少（刘备还有叫韩什么的就是实证），等于白送；分兵太多，则削弱了主力，主力有倾覆的危险。

袁绍之败，败于大战略，而非官渡的局部战略。
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#13
发表于 2010-6-11 19:40 资料 短消息 只看该作者
袁绍应该与曹操与曹操比拼消耗。
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#14
发表于 2010-6-11 21:17 资料 短消息 只看该作者
按照志的记载，袁绍只要听沮授的，就不至于失败
其利在人数众多、物资充足，老曹四战之地，东南孙策（权）、南方刘表根本不会理会他，袁绍只要以进攻的态势，抑或是稳打稳扎，显然能够拖死老曹。
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#15
发表于 2010-6-12 09:34 资料 短消息 只看该作者
分兵不能起多大的作用，反而分散主力的兵力厚度！
如果袁绍主力决战失败了，他的分兵就算占领了几座城市也没有多少用，如果袁绍主力决战胜利了，那曹操的领地也没有什么反抗能力了（有如袁绍失败后，基本上没有什么兵力对抗曹操，领地全被占）！
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#16
发表于 2010-6-14 13:51 资料 短消息 只看该作者
袁绍没错，颜良文丑之所以挂，刘备系从中作梗功不可没。
至于官渡之战，就是败在乌巢奇袭上。曹操完全是孤注一掷的。1W抗7W，是因为兵都分光了，防刘表，马腾，刘备，孙权，还有青州袁绍系的入侵。
如果袁绍赢了，cc分在外面的兵除了夏侯渊都不是自己族人的，到时肯定也都随袁绍了。
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#17
发表于 2010-7-4 02:07 资料 短消息 只看该作者 QQ
袁绍没错
分兵只能消耗自己的实力，有利于曹操
只要破了曹军主力，中原唾手可得
斋
（公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。）
汝南降贼刘辟等叛应绍，略许下。绍使刘备助辟，公使曹仁击破之。备走，遂破辟屯。
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(传说中的懒人)

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兵多为什么是优势，就是因为你能分兵呀
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#19
发表于 2010-7-7 21:38 资料 短消息 只看该作者
集中优势兵力不错，但死脑筋太集中了未必好
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#20
发表于 2010-7-7 23:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
袁绍分兵会让曹操能玩更多的花样，袁绍本身又如何不能玩更多的花样？他袁绍兵多将广，河北富饶，后方无忧，只要跟曹操玩消耗，就算以3换1,4换1，曹操也吃不起，你以为曹操当时的补给供应情况足够他四处出游跟袁绍玩啊？袁绍错在于不仅仅军事才能上逊于曹操，还优柔寡断，好谋无决。该玩消耗比厚度他玩决战。

至于刘备汝南之败，那更是废话了，刘备只引本部兵马去联合当地贼众玩，这还叫分兵？当然，本身刘备也并不想替袁绍办啥事，所以只求本部兵马出击，刘备本部多少？----云别传记载：在邺城招募了数百人。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-7 23:10 编辑 ]
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#21
发表于 2010-7-9 22:52 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备只是小骚扰，志不在此，何况还有李通挡着。
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#22
发表于 2010-7-11 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
袁绍有没有自觉到自身军事能力不如曹操，已不得而知，因为他的人格特色中，也带有四世三公名门出身带来的骄傲之气。

集中兵力或许可避免被个各击破，且利用人海战术一举在决战中取胜。

但连乌巢这种要地，都不派重兵把守。
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#23
发表于 2010-7-11 13:52 资料 短消息 只看该作者
全軍十萬，放了兩萬在烏巢還叫不派重兵？
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#24
发表于 2010-7-11 23:05 资料 短消息 只看该作者
颜良文丑应该是前卫部队强渡黄河，建立登陆场，掩护主力渡河吧，标准的行军方法嘛
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#25
发表于 2010-7-12 13:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #23 可爱小马驹 的帖子


其实我如果这样回，有点打口水战了。
不过个人认为乌巢毕竟是袁绍军兵粮的存放地，可以说是最重要的地点。

若是以现代战争观点来说，整条补给线都要重要之处，如果真要说，别说全军十万分两万了，就算分兵五万把守，只留五万大军用做决战也不为过。
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性别:未知-离线 暂时发言马甲

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#26
发表于 2010-7-12 13:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2010-7-12 13:15 发表

其实我如果这样回，有点打口水战了。
不过个人认为乌巢毕竟是袁绍军兵粮的存放地，可以说是最重要的地点。

若是以现代战争观点来说，整条补给线都要重要之处，如果真要说，别说全军十万分两万了， ...

非兵之数量，其病在一人尔。就是10W，给淳于琼这位先生来统领……
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性别:未知-离线 人中吕，鬼中羽

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#27
发表于 2010-7-12 15:50 资料 文集 短消息 只看该作者
时人公认曹公善能用兵，所以，袁绍分兵，就给了善于机动作战的曹军以各个击破的机会。

袁公集中兵力攻曹操，让你“善能用兵”的威力不能充分施展，未必不是个好战略。

当兵力比对方强，集中兵力攻击敌人的正面，这才是王道；相反，耍小聪明，而且还是班门弄斧，则是取败有道啊。

曹操巴不得你分兵，好各个击破。
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#28
发表于 2010-7-12 17:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-12 13:26 发表

非兵之数量，其病在一人尔。就是10W，给淳于琼这位先生来统领……

说得对, 我觉得不应该把袁绍和他的谋士的能力都否认了. 只是有时候谋事在人, 成事在天而已.
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性别:未知-离线 暂时发言马甲

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家族 轩辕狼党
#29
发表于 2010-7-12 18:20 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-12 15:50 发表
时人公认曹公善能用兵，所以，袁绍分兵，就给了善于机动作战的曹军以各个击破的机会。

袁公集中兵力攻曹操，让你“善能用兵”的威力不能充分施展，未必不是个好战略。

当兵力比对方强，集中兵力攻击敌人的 ...

切，都把曹操当袁绍一样后方殷实富足了。光以用兵论，袁绍还出来打个啥。
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#30
发表于 2010-7-12 19:06 资料 短消息 只看该作者
牛人啊，世界上要找出會分一半兵看糧庫的統帥還真是不容易，難度不比中國男足勇奪世界盃差


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