求诸葛亮北伐双方兵力对比 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fgjkghk

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#31

发表于 2010-6-7 19:24 资料短消息只看该作者

蜀灭亡时无非就九十余万人口蜀国的总兵力也就十几万抛出首都防卫东线防御与其他零零散散的兵力汉中一线的兵力最多十万左右一次性投入战斗的兵力也就八万左右

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	无尘剑 (☆星之璇☆)

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#32

发表于 2010-6-14 15:18 资料短消息只看该作者

维基百科的英文三国页还是很不错的，那里有个相对可靠的三国的人口统计以及三国的兵民比例。蜀国虽然不能说是全民皆兵，但兵民比例还是很高的，所以才会每次出兵都会荒废农务

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	luke19821001

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#33

发表于 2010-7-1 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

合着地方上那些被打败消灭的部队都不是人了？整个凉州魏国没有驻军吗？为什么只算援兵数量？

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	人中吕，鬼中羽

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#34

发表于 2010-7-13 13:47 资料文集短消息只看该作者

凉州的驻军，没有参与伐诸葛亮，所以，不计算在内。

如果不考虑实际参与伐亮军队，恐怕只能计算魏全国的兵力了。——这与楼主所提的问题，显然跑题了吧。楼主的问题，显然是指蜀军北伐时，双方直接对垒交战（含预备）的兵力。

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	ach

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#35

发表于 2010-7-14 12:13 资料短消息只看该作者

凉州军有没有调来增援雍州是不清楚

雍州的地方军、外军和调来的中军是的的确确的参战了。

这些兵力已经超过蜀军

[ 本帖最后由 ach 于 2010-7-14 12:15 编辑 ]

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	yuciy

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#36

发表于 2010-7-14 13:04 资料短消息只看该作者

讨论就讨论，一口一个亮粉，这是要讨论的样子么？

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#37

发表于 2010-8-22 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

蜀國人口本來就不多
被劉璋玩掉一些
劉備玩一些
剩下能出兵的有沒有20萬很值得懷疑

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	我就想着

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#38

发表于 2010-9-19 19:50 资料短消息只看该作者

更没有资料说魏军多于蜀军，曹睿当时正在御驾亲征，能分出多少兵力来给司马懿？
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什么被人家据守在五丈原屯田？莫非诸葛亮是早有打算要在这里种地？

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#39

发表于 2010-9-19 20:00 资料文集短消息只看该作者

兵力是一方面，蜀国国小地瘠，粮食供应就是个大问题。另外我很想了解一下各位对于诸葛亮的军事才能如何评价（当然，他不是韩信，但他只是萧何，还是萧何+张良）？《三国志》里面明确写着“将略非其所长也”，但前不久看《晋书·陈寿传》时又发现记载着陈寿先人因街亭之战而受黜，是以挟怨作史，污蔑诸葛武侯。这倒是搞得我有点晕了。。。

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#40

发表于 2010-9-19 20:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我就想着 于 2010-9-19 19:50 发表
更没有资料说魏军多于蜀军，曹睿当时正在御驾亲征，能分出多少兵力来给司马懿？
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...

是谁被打得没办法？上邽那次司马懿好生威风。以强击弱，还得坚守不出。当年韦孝宽守玉壁，难道证明高欢军事才能极度低下。。。
BY华山天下险

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	我就想着

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#41

发表于 2010-9-19 21:35 资料短消息只看该作者

难得在这里碰到老朋友，我在下载东西，又不想冷落老朋友~

貌似是诸葛亮被打得没办法吧？你有司马懿被打得没办法的史料吗？难道你又要拿他部下或者民谣挖苦他的“畏蜀如虎”“死诸葛退活仲达”的来作为你的把柄？这个明显不代表史官的立场~当然也代表不了将军们的主流立场。

有一点要尤其清楚，诸葛亮是来进攻的，司马懿是来防守的。诸葛亮最后没实现他的目标，可司马懿实现了~战术上，司马懿每走一步都很稳当，诸葛亮也是。但是同样稳当的走法，进攻方显然更加无奈~从战争结果看，司马懿赢了。从战术分析看，两个人各有千秋，但是诸葛亮的军事才能被证明不适合进攻~司马懿的军事才能却被证明很适合防御~

才华横溢而郁郁不得志的大有人在，究其根本，就是眼高手低，做自己所不能之事~

诸葛亮确实很伟大，为蜀汉的四十年稳定做出了很大的贡献，但是很可惜，北伐只能是他的军事败笔~

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	暂时发言马甲


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#42

发表于 2010-9-20 11:30 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...
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曹操从赤壁之败后对刘孙作战在进攻上均显示出不力的情况，只能说明曹操军事才能的极度低下？

曹真、司马懿三路伐蜀同样毫无办法达到军事目的(大雨运输不力不过是托词，曹真早跟诸葛亮交战上了)，只能说明这两货军事才能的极度低下？

至于诸葛亮被打得没办法，这个就不说啥了。

诸葛亮的军事才能是不足以在那个时候平定乱世，司马懿的军事才能同样也无法平定。

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	Shadowleech


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#43

发表于 2010-9-20 12:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-9-20 11:30 发表
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...
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曹操从赤壁之败后 ...

平定天下军事是远不够的，需要多得多的东西。
最后平定天下的还就是司马氏。

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	暂时发言马甲


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#44

发表于 2010-9-20 14:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-20 12:15 发表

平定天下军事是远不够的，需要多得多的东西。
最后平定天下的还就是司马氏。

最后平定天下的是中原九州的人才和物力，跟司马懿有毛关系。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-9-20 14:53 编辑 ]

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#45

发表于 2010-9-20 20:50 资料短消息只看该作者

“蜀军”根本不存在，一兵一卒都都没有。

还有，诸葛亮不知何时“转会”去了“蜀国”？

如果是“蜀军”干嘛北伐呢？难道要光复蜀室吗？

还有，这里的各位难道不知道国家的实际人员远远远比账面上的人口多？

[ 本帖最后由飞将军马超于 2010-9-20 20:52 编辑 ]

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