闲谈梁山部分头领的"贼性" - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2010-4-15 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

闲谈梁山部分头领的"贼性"

最近失业，赋闲在家。早先拜读了教头的《结荡寇志》及《评荡寇志系列》，勾起了小弟对水浒的兴趣，现发一帖随便写写吧。
   我这里所指的“贼性”，是指做贼的天赋，就好比有些人骂人时多会说人贼眉贼眼，一看就知道不是好人那样，当然，我这里不是指各头领的样貌，而是从他们所做的一些事迹来探讨一下他们做贼的必然性
   “贼性”具体表现我认为应该有如下几个方面：
   1。不忠    既然是做贼，即不服从政府统治，藐视朝庭。
   2。不法    既被定义为贼，即是作了法律所不允许的事情
   3。嗜杀    视人命如草芥，滥杀无辜。
   4。人脉    正所谓“近朱者赤，近墨者黑”，一个人的人际关系，多多少少会对此人的性格有所影响。
   5。野心    能抛弃一切落草为寇的，除了部分真的走投无路，大多数也是想通过些不正当手法改变现状，获取更多利益吧。
下面我就随意点评几个人物吧
晁盖：2星半（满分为5星）
说起梁山众头领，不得不说说晁盖。此人作为东溪村的保正官，大概就是村长吧（有网友指出不是村长，这我不太清楚）。平时结识了不少的好汉。水浒里的好汉，感觉都有点黑社会的味道，所以像刘唐这种来路不明的人，他也一概接纳。劫取生辰纲可以看出，晁盖此人也可属于目无法纪的一类，但此人“贼根性”不彻底，具体表现就是不滥杀，或者干脆不杀，纵观全书，好像都没杀过什么有名有姓的人（我不知有没有记错，欢迎细心的网友指正）。劫生辰纲不斩草除根，导致自己要放弃良民生活，落草为寇；梁山泊火并王伦，用计的是吴用，动手的是林冲，晁盖自己其实还是有点犹豫的。在梁山做了领导，总体表现可以用两个字来性容：安分。在朝庭眼中，梁山在他手里与在王伦手里其实没啥区别，只是难打一点而已，没干出什么大事来。这里我认为是晁盖野心不大，得过且过。晁盖做个一般小贼绝对没问题，但做贼首则是不合格的。
宋江、吴用：5星
这两位其实也不用我多说了，各位参考论坛内各帖都有论述。宋江在宋朝这种相对稳定的时势都能做到横行一方的贼寇，若生于乱世必是割据一方的枭雄。吴用作为一个读书人，不读四书五经考科举，却专研究奇谋秒计，可以看出此人心确是无意从事正途的了（这里也可以解释为宋朝官场黑暗吴用不想去淌这浑水吧），那么吴用这种人不是做贼，就是造反的了。当然，他也可以选择做平民，但从他上梁山之后的表现来说，他不做贼真的是太浪费了。具体事迹懒得写了，只记得为逼朱仝上山连四岁小孩都不放过，比李逵还滥杀。
再说说五虎上将

林冲：3星
很多人都认为林冲此人是逼上梁山的典型，怎么可能有贼性呢。我有自己的一些见解的，首先一出场就是结交鲁智深，鲁智深后面我再说吧，从这点看，林冲也是好结交天下好汉的，说白了就是同黑道中人有点交往的。从一开始来看，林冲出身好，工作又好，确实不用走上做贼的犯罪道路。但由高俅陷害开始，他的美好生活就被打碎了，从此变得一无所有（只剩一身好功夫），用现代的语言来说，就是真正的无产阶级了，有了革命的充分条件，在古代，革命=造反。但是这点是不能体现林冲的贼性，但从火烧草料场之后，怒打柴进的庄客抢酒喝这一段，我们可以看出林冲发狠的一面，人就是这样，一帆风顺之时大家都很温和，一旦被逼上绝路，有的人会在沉默中消亡，有的人会在沉默中爆发，林冲无疑是后者。所以林冲是有做贼的决心和勇气的，后来他上梁山要取投名状，林冲毫不犹豫就拿刀找人砍了，足见其不怕杀生，比晁盖要好，后来在梁山所表现出来的死心踏地为山寨积极服务的精神充分表明了他对做贼这份工作是很满意的，所以我认为是可以胜认贼这一份工作的。

秦明：3星半
这个可能会被人拍砖了，秦明是上梁山付出最大的，不仅工作丢了，连家都没了，最可恨的是造成这一切悲剧的居然是自己以后将要跟的老大-----宋江。多么无奈，多么悲剧啊，怎么可能会有贼性呢？我今天既然开帖灌水，当然是要找话题来说了，不管大家认为是歪理与否，我都会将自己的见解讲清楚的。秦明跟林冲一样，有一份不错的工作（青州都监=青州军区司令），一个美满的家庭（先这么认为吧）。即使是干坏事也是做贪官，与这个贼字是基本无任何交集的。但命运有时是很喜欢捉弄人的，清风山一役使秦明一下子就跌到了低谷，而摆在秦明面前的有两条路：1、在沉默中爆发=自寻死路。2、在沉默中消亡=忍辱负重投靠仇人，绰号霹雳火的秦明这次十分冷静，毅然选择了后者。按我的逻辑，秦明既然背负了这么一个血海深仇，上梁山后应该不会十分热心吧，但秦明自上梁山后，大小战事必见此人身影，而且都挺卖力的，是想通了？连灭门之仇都能不理，看来秦明的家庭观念不是那么强啊，而在攻打青州之战中，秦明不避旧主，亲自打头阵叫骂，足见此人是既不忠也不太讲道义的。至于秦明平时的社交嘛，看他徒弟黄信，从他可以为宋江而徇私（黄信自己说的，不知是否真话）这点可以看出他自己作为都监这份工作不是很看重的，即不是好人啦，那秦明为人也可想而知啦。总之，我认为一个不忠不义又没有家庭观念的人来说，是很有做贼的可能性。

关胜、呼延绰：1星
这两个一齐写，因为两人有不少共同点：都是明门之后，都曾是大官（关胜是蒲东巡检，呼延绰是汝宁州都统制），都带兵打过梁山，都是打败仗被抓之后投降的。记得教头的《水浒多种可能结局》一帖曾说过招安的情况，而这两个人的招揽都要使用到招安这张牌，可以说，连宋江都认为，这两个人是不太可能做贼的，要用招安来忽悠的，而招降秦明时则不用忽悠了，直接了当将其逼成无产阶级，让他安心做贼就行了。不过，两人上山后也表现得很积极，既然人家饶你一命而你有领情了，就应该替人家办点事嘛，这也是我认为可以解释他们在梁山时的表现的有力证据。
董平：5星
作为最后一个上梁山的五虎将，在很多人眼中，董平就是个帅哥，型男，但我就认为此人就是一个无耻之徒。老友郁保四去劝降，他不念旧情，要将郁保四斩首，我认为是要在程太守面前表明态度，自己心虚呢。被俘后，自愿作内应开门，最无耻就是杀了程太守一家（除了闺女），虽说是奸臣党羽，但从短短的一回书里面，我看不出程太守有何不妥之处，但短短一回书就已看清董平为人，“河北双枪将，风流万户侯”，可以看出董平志向远大，志向远大+人品低劣＝做事不择手段。所以我认为董平之所以能稳坐五虎将的交椅，好大程度上是宋江认为此人确实是做贼的好苗子。

五虎写完了，再挑几个来说说吧

花荣：３星半
花荣本是知寨，官不大，但好歹也算政府官员。他的落草貌似是刘高从中作梗这一偶然事件导致的，但其实从他们的关系来看，迟早都会出乱子的。花荣是宋江最早的铁哥们，估计认识的好汉应该也不少，从他上清风山再到上梁山，他都表现的很老练，估计都是在黑道上混的多了，见惯不怪，因此花荣是具备做贼的必要条件。所以，我认为像花荣这种人，是不可能在水浒所描述的那个社会上安分地生存的，必有一翻作为，不是在官军中立功，就是在黑道中扬名。

鲁智深：5星
又是一个天生的贼啊。刚开始做提辖时，就已经能看出此人的蛮横，绝不是什么善男顺女。闹出人命后，逃到了五台山做和尚，搞得乌烟瘴气，连得道高僧都无法容忍，只能放任自流。这可好锣，先去了瓦宫寺，成了当地流氓的偶像，后去二龙山入货，连做惯山贼的邓龙都不敢接纳他，足见此人不是一般的小贼，绝对江洋大盗，一般的地方都不能养得起他。后来遇到杨志火并了二龙山，再到后来上梁山，终于“修成正果”。从提辖----和尚----强盗一气呵成，不像杨志的反复抗争，不像林冲的悠遊寡斷，从不后悔，一往无前。所以我说啊，如果鲁智深不做贼就真是浪费了。

史进：２星半
作为最早出场的梁山好汉，但落草的过程不算太利落。一出场是一身清龙，我的第一感觉就是－－－－黑帮老大。而最初的史进也算是一个有为青年，知道要为民除贼，但事后与少华山三杰的交往，我看到的更像一个黑道中人。而后来事发了，庄园烧毁，史进拒绝了朱武的好意，坚持要去投靠王进，说明此时的史进还是希望做个良民的。后来的事嘛，盘缠用尽，无奈只能在赤松林抢劫，开始了强盗生涯。史进的人生不像林冲般从天堂一下子跌到地狱，不像林冲般对朝庭是有怨恨的，他的落草是真正生活所逼。落草后史进倒是真正做了一件为民打抱不平的事，这是水浒传中绝无仅有的一次，足见史进即使落草了，仍不改热血本色，可以说，从这件事看史进绝对是梁山好汉的典范。

好累啊，写到此处发现一个重要人物卢俊义忘记写了，以后有机会再写吧

[ 本帖最后由靛沧海于 2010-4-16 09:37 编辑 ]

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	acceehi (轩辕第二富婆)


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发表于 2010-4-15 23:43 资料主页文集短消息只看该作者

地煞之中大多贼性较纯

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#3

发表于 2010-4-15 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

啊！！这么夜也有人回，不枉我写那么久
其实地煞里边很多人都描写得不多，不好评论。值得写的就只有孙立，明天再写吧

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	李程公子 (栗城恭子)


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发表于 2010-4-16 01:25 资料个人空间短消息只看该作者

保正不是村长……

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#5

发表于 2010-4-16 07:13 资料个人空间短消息只看该作者

赤发鬼刘唐我看出有贼性的第一人。就是他刚上来就开始研究生辰纲。

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#6

发表于 2010-4-16 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

呼延灼……虽然宣和旧事里说呼延绰，但是这个名字似乎被荡寇志用掉了……

宋江骨子里是不愿意当贼的，虽然他这个匪首做的是风生水起……

而吴用骨子里是极不安分的，既有贼心又有贼胆的典型。

关胜等降将其实也算是走投无路，兵败还朝难免家破人亡，上山落草保得性命不说日后招安还能弄个出身。其中董平算是最绝的，当官时官做的绝，当贼时贼做的绝，真真敬业……

鲁达和史进严格来说是侠而不是贼，侠和贼的区别在于对王法的畏惧和处事的正义感，而他们共同的特点都是……违法乱纪……

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	靛沧海 (居然还能登录)

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#7

发表于 2010-4-16 09:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

趁看的人少，修改一下先
回6楼，最近荡寇志看多了，忘记了呼延灼真名，小小笔误不改了
其实我认为宋江的野心确实是不少的，至做贼，可能不是他实现理想的第一选择吧，但一旦落草了，就一路走黑，义无反顾的样子，可见内心其实对做贼也不是太抗拒的吧。
至于鲁智深嘛，呵呵，他也确实是做过很多为弱小群体打抱不平的侠义行为，但其为人作风实在是太横了，也很难令人联想到一个行侠仗义的忠义之士。

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	李程公子 (栗城恭子)


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#8

发表于 2010-4-16 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

将鲁智深换成李逵，就是五星贼了

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#9

发表于 2010-4-16 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李程公子 于 2010-4-16 10:02 发表
将鲁智深换成李逵，就是五星贼了

各有各观点吧，李逵５星是肯定的，看来大家都不太认同鲁智深是贼啊。
另外多谢提醒保正不是村长这一点，不过我也懒得改了

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	李程公子 (栗城恭子)


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#10

发表于 2010-4-16 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 靛沧海 于 2010-4-16 10:05 发表

各有各观点吧，李逵５星是肯定的，看来大家都不太认同鲁智深是贼啊。
另外多谢提醒保正不是村长这一点，不过我也懒得改了

洒家乱谈一通，呵呵，希望能多聚些人气，LZ莫怪。
回正题，说到贼的另一种解释，梁山还真有几个人的职业是贼的：时迁偷鸡、段景住偷马……

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#11

发表于 2010-4-16 10:50 资料文集短消息只看该作者

武松这个人该怎么评价?

平时较守规矩,知恩图报,可招惹到他就非得杀人全家,连丫鬟都不放过

提辖收拾镇关西还可以说是义举,蒋门神这段明显是黑社会性质的私斗了

[ 本帖最后由 smallpal 于 2010-4-16 11:47 编辑 ]

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#12

发表于 2010-4-16 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

鲁达性子的确粗暴，但本性正直，有自己的分寸，这点和同样粗暴的李逵对比最为明显。

至于武松……如果用现代眼光看的话……一个铜锣湾陈浩南式的人物而已。

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	火狐天下 (狐狸)


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#13

发表于 2010-4-16 11:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

说到贼性，王英应该6颗星

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发表于 2010-4-16 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

回11楼：武松我也是不知如何评价，所以昨晚没写，或者正如伤云所讲，属于陈浩南式的黑社会人物吧，在水浒里边太普遍了
回13楼：王英最初一个赶车的见财起意，杀人越货，为人又好色，估计在清风山期间应该抢过不少良家妇女吧，这点连宋江都说这不是好汉的勾当，可见他的所作所为在水浒的观念里是受人鄙视的，只是可惜了扈三娘。

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#15

发表于 2010-4-16 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-4-16 09:34 发表
呼延灼……虽然宣和旧事里说呼延绰，但是这个名字似乎被荡寇志用掉了……

宋江骨子里是不愿意当贼的，虽然他这个匪首做的是风生水起……

而吴用骨子里是极不安分的，既有贼心又有贼胆的典型。

关胜等降 ...

没想到最后侠和贼，还有小偷（时迁）能走到一起。杯具啊。

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#16

发表于 2010-4-16 15:10 资料文集短消息只看该作者

按楼主这样说,梁山绝大部份98%都是贼,剩下不是贼的,估计就是宋清

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#17

发表于 2010-4-16 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

你对呼延灼太客气了，我觉得

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#18

发表于 2010-4-16 17:30 资料文集短消息只看该作者

楼主请评价一下燕青这个人的"贼性"如何

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#19

发表于 2010-4-16 20:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

回17楼：写这篇东西嘛，其实都是我自己的个人观点来的，当然就会相对片面和主观的了，所以欢迎大家来拍砖。
回云飘扬：其实按施耐庵所写也是98%是贼，我只是拿几个典型的来调侃一下。至于燕青嘛，在前70回里边他的事迹其实不算多，其实我也不是太留意，但胡乱说几句吧。
其实燕青上梁山纯粹就是跟随着卢俊义，而燕青作为一个财主家的扑人，他应该野心不大，虽然燕青一身行头，江湖味十足，也有绰号，但从书中描述，这绰号只是北京城里人顺口帮他起的，并不像其他人那样“江湖上人称XXX”，可见燕青平时在“道”上混得不怎么样。至于上梁山后主要都是跟随卢俊义行动，由于我这帖里都是只采用前70回内容，所以啊，我给他定性为：1星
其实要分析燕青，我觉得还是应该要和卢俊义一起来讨论的，不过卢俊义我真是不知如何说起，或者自己这一帖的题目也太古怪了一点吧。

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#20

发表于 2010-4-16 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 付昭霄 于 2010-4-16 12:39 发表

没想到最后侠和贼，还有小偷（时迁）能走到一起。杯具啊。

其实我觉得在施耐庵笔下，贼和侠之间的界限很模糊的，其实我认为可以将书中描写的贼分为讲义气的贼和自私自利的贼两种

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#21

发表于 2010-4-17 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

其实崔道成、丘小乙、张保、牛二等，倒是很有天分，只可惜了韩伯龙……

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#22

发表于 2010-4-18 02:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李程公子 于 2010-4-17 15:35 发表
其实崔道成、丘小乙、张保、牛二等，倒是很有天分，只可惜了韩伯龙……

崔道成、丘小乙一出场是就已经属于贼，不过他们跟梁山各路人马都攀不上关系，而且两人一出场就强抢良家妇女，犯了水浒里边的禁忌（王英有门路，能攀上贼首宋江，待遇就是不同），所以尽管他们是很纯正的贼，但始终不可能成为梁山的一员（梁山的贼的理想可是很远大的）。
至于张保、牛二，我认为他们只属于泼皮、无赖。虽然都是目无法纪，但跟梁山众好汉的贼性是无法比的。
韩伯龙嘛，唉~也不知施耐庵为何安排这样一号人物出场，可能是为了说明不属于108星的人是没资格上梁山的吧。

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