标题: 功高爵低赵子龙(原创)
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发表于 2010-4-13 16:11 资料 文集 短消息 只看该作者
功高爵低赵子龙(原创)

在《三国演义》中,赵子龙可谓是众多读者心目中的偶像,白银铠,白银长枪,再配上一匹白马,真可谓是威风八面,英俊潇洒,有大将风范。在众人眼里,赵云应该是功高位高的大将,至少要高于魏延。可是在历史上,赵云的官位却不及魏延,也并非是“五虎将”之一。(历史上也没有“五虎将”,只有“五子良将”,是曹操阵营中的,上篇已经提过。)
赵云在三国时代,可以算作一代文武双全的猛将,不过,论武勇,赵云不及吕布、关羽、张飞、马超、黄忠等人,论功业,也不及关张马黄魏延等人,可是要论智略,赵云却在他们之上。
我们先说说赵云的几个优秀品质:
一、深明大义。 赵云跟随公孙瓒时曾说:“天下汹汹,未知孰时,民有倒悬之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为袁公私明将军也。”这番言论表明赵云的理想是救民于水火。
二、 公正无私。 赵云曾在博望坡俘虏了夏侯惇部将夏侯兰,在赵云和夏侯兰是同乡的情况下,赵云向刘备推荐夏侯兰,使夏侯兰做了刘备帐下的官。赵云不私自放走夏侯兰,而是向刘备报告,推荐人才,公事公办。
三、 忠直敢谏。 在关羽、张飞死后,刘备欲讨伐东吴报仇,赵云竭力劝阻,认为国贼是曹操,并非孙权,先战魏。可惜刘备不听,造成了夷陵之败。
四、 谦虚谨慎。 这一点或许是赵云功高爵低的原因吧!
赵云其勇虽不及关羽、张飞,并表明他武勇平庸,在与曹操争夺汉中之战中,曹操兵运粮在北山下,黄忠与赵云去抢粮,约定时间黄忠没有回来赵云就带几十骑兵迎接黄忠,正好遇见曹操大军,赵云向前突其阵,最后全身而退,回营后,张翼想关门拒敌,而赵云打开大门,使曹兵以为有伏兵而退去。刘备知道后夸曰:“子龙一身都是胆也!”
这一战充分表现出赵云在智谋和武勇上的过人之处。
虽然赵云有勇有谋,却不及张郃在后曹操时代的地位高。刘备称帝时,封关羽、黄忠、马超、张飞分别为前后左右将军,魏延为镇远将军,而赵云只为翔军将军。
在赵云之上除了前后左右将军外,还有大将军、车骑将军等等!按说,赵云救过刘备的儿子,刘备应该感激他,并且赵云文武双全,应该多给他写权利吧,事实却相反,刘备宁愿给“刚而自矜”的关羽、“性情鲁莽”的张飞、“性矜高”的魏延以高官厚爵,也不愿给赵云。
在刘备死后(关羽、张飞也死了),赵云在诸葛亮手下,位置也不及马超、魏延等!最后,在刘备的老将只剩下魏延、赵云时,诸葛亮让魏延为镇北将军也高于赵云的镇东将军,并且魏延自己可以领兵为前锋打仗,赵云却只能跟随诸葛亮身边,直到去世!!
在《三国演义》中,赵云被写成了一个超级大英雄,勇力过人,并不亚于关、张、马、黄等,且地位较高,不逊于关、张、马、黄,且高于魏延,这都不符合历史实际的。

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东祖长离 2010-4-13 21:11 -25 请不要在三国史话区讨论演义内容


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发表于 2010-4-13 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者
赵云爵位不低啊,侯爵。

而且还有谥号啊,有谥号的才几个?
诸葛、庞、法,关张马黄赵。还有吗?


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发表于 2010-4-13 17:14 资料 短消息 只看该作者
LZ,大耳生前,赵云和诸葛官位都不高的。大耳一死,这两人一起扶摇直上。诸葛和赵云一直走得很近,相比魏延,诸葛明显更加倚重赵云。镇东和镇北也是同级的。只是赵云早死,诸葛当然只能重用魏延了
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发表于 2010-4-13 17:16 资料 短消息 只看该作者
另外说下马超的武勇。超有信布之勇只是杨某人的一面之词,目的是为了忽悠曹操发兵。
事实却是马超在万军中遭阎行袭击,差点没命,对于他所谓的武勇,我是持保留态度的
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发表于 2010-4-13 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
楼上,诸葛亮一直是刘备幕府心腹,是刘备离开大本营后的代理角色。在刘备称帝就立马获丞相之位。张飞死兼领司棣校尉,刘巴死再录尚书事。

你觉得他不高?

诸葛亮要是倚重赵云多过魏延,那么督前部司马就不会是魏延了。
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发表于 2010-4-13 17:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-4-13 17:16 发表
楼上,诸葛亮一直是刘备幕府心腹,是刘备离开大本营后的代理角色。在刘备称帝就立马获丞相之位。张飞死兼领司棣校尉,刘巴死再录尚书事。

你觉得他不高?

诸葛亮要是倚重赵云多过魏延,那么督前部司马就不 ...

官位啊老兄。
第一次北伐,赵云是单独领兵的(即便是疑兵),魏延可一直想要这个待遇呢。
青蓝老友,怎么一有人说赵云,你总会冒出来?
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发表于 2010-4-13 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
单论官位刘备生前诸葛亮也不低。军师将军不寒酸。尚书令明显就是一个官低权重的角色----法正。

这些种种都不是官位上表现出来的。


赵云只是领一疑兵引诱敌人,需要的是一个资格老,又持重的人而不是需要能力非常突出的家伙。所以以赵云为一路疑兵不是比对魏延更倚重的态度。而是需要这么一个人去担当疑兵司令,结果回来还贬了。

魏延在诸葛亮手上直接受到假节+侯爵的待遇是极度少有的。魏延虽然常说恨己才之不尽,却不代表诸葛亮不倚重他。
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发表于 2010-4-13 18:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ

在市区里说演义
斑竹呢?
我以为赵云是公底爵高 ~不就救了一小孩么~
还是在3万对5000的战斗下~(别给我说~谁是3万,谁是5000)
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发表于 2010-4-13 18:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2010-4-13 17:16 发表
另外说下马超的武勇。超有信布之勇只是杨某人的一面之词,目的是为了忽悠曹操发兵。
事实却是马超在万军中遭阎行袭击,差点没命,对于他所谓的武勇,我是持保留态度的

第一次听说信布之勇是指武恿崩溃中
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发表于 2010-4-13 19:26 资料 短消息 只看该作者
第一次听说古代救主公的唯一(当时是唯一)骨血是小功。也就是刘禅自己忘本,看看人家孙权是怎么对救命的周泰的吧。

还有,那三万军马干赵云屁事,难不成都归赵云统领的?

[ 本帖最后由 双溪赵云 于 2010-4-13 19:28 编辑 ]
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发表于 2010-4-13 19:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
没说是小功~
只是在3万对5000的战斗中,不去砍人~专看小孩和主公的老婆
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发表于 2010-4-13 19:57 资料 短消息 只看该作者
找出相关的字眼来说明他是“专看孩子老婆”的。
我看到的版本怎么是:弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。
这个似乎是讨论得再多不过的问题了,到底赵云是专门保护家眷还是碰巧撞到的。反正不管前者后者,都是刘备败的情况下,你要赵云去杀敌?能杀的过还要跑?还要让关羽搬救兵?
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发表于 2010-4-13 20:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
 刘备军一触即溃,刘备领导民众逃走,令张飞率二十骑断后。张飞以大喝吓阻曹军,使得赵云有时间护送刘备妻甘夫人和刘禅逃回,刘备两位妻子和刘阿斗被俘。刘备放弃转往江陵的计划,转为前往江夏和刘表长子刘琦会合。
度娘给的~
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发表于 2010-4-13 20:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #1 513633522 的帖子

赵云在历史上并不是很出名,究其根本是因为赵云没有独当一面或者统帅大军打出大胜仗。赵云死时官至镇军将军,封永昌亭侯,后来又追谥顺平侯,虽然官爵低了点,不过仍不妨碍他成为人们心目中的英雄。
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发表于 2010-4-13 21:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 太一辰子 于 2010-4-13 17:14 发表
LZ,大耳生前,赵云和诸葛官位都不高的。大耳一死,这两人一起扶摇直上。诸葛和赵云一直走得很近,相比魏延,诸葛明显更加倚重赵云。镇东和镇北也是同级的。只是赵云早死,诸葛当然只能重用魏延了



QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2010-4-13 17:18 发表
官位啊老兄。

你到底想表达诸葛亮的什么问题?明明是你先提到诸葛亮的官位不高吧?

刘备生前,蜀汉政权官位最高的官员可以说就是诸葛亮 (丞相  领司隶校尉)。

要说刘备死后诸葛亮的官位就是加领了益州牧而已,怎么叫做“扶摇直上”了?
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性别:未知-离线 东祖长离

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发表于 2010-4-13 21:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-4-13 17:16 发表
楼上,诸葛亮一直是刘备幕府心腹,是刘备离开大本营后的代理角色。在刘备称帝就立马获丞相之位。张飞死兼领司棣校尉,刘巴死再录尚书事。
...

诸葛亮在章武元年就是 丞相、录尚书事、假节 了,刘巴则是死于章武二年。
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发表于 2010-4-13 21:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dingbo011 于 2010-4-13 18:20 发表

还是在3万对5000的战斗下~(别给我说~谁是3万,谁是5000)

张辽是3万,孙权是5000,结果大英雄张辽赢了
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发表于 2010-4-13 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者
以后不把历史和演义放一块说了,我都不知道放到演义区还是史话区,放哪里都扣分,上次的说张郃被移动了两遍,最后沉到了水泊轩辕
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性别:男-离线 马腾

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发表于 2010-4-13 21:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #19 513633522 的帖子

你多谈谈那些人气低的人就没事了
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发表于 2010-4-13 21:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这是个问题,有时演义和历史很难不放在一起说。。
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发表于 2010-4-16 22:19 资料 短消息 只看该作者
关羽是30000,曹操是5000,结果大英雄关羽降了。
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发表于 2010-5-15 12:59 资料 短消息 只看该作者
官职与权力不是一样的东西……
官位,有的时候只是一个荣誉,比如一直跟随刘备的糜竺、简雍等人,入川之后他们的官位就最高,但论实际权力,比不上诸葛亮和法正。
LZ如果把官位与实际地位相提并论,是很让人无语的……
比如,在很多个朝代,都是没有超一品的,如太师、太傅之类的东东。如果有人担任了这样的官职,就意味着嗝屁或者退休养老了。
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发表于 2010-5-25 19:28 资料 短消息 只看该作者
演义中,赵云不怎么被刘备重用,多为做些后勤,保镖一类工作,是个一线配角,露脸机会不多,这与赵云有自已个性能力有关吧,1,赵云对刘备一些决策敢于发表自已不同看法不大被喜欢,2,说真的赵云的智谋也只和张飞有一比。刘备一代奸雄乱世求存,用人的眼光是有其独到之处的,赵云都立了那些大功?仔细列一列就一切都清楚了。

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东祖长离 2010-5-25 21:24 -80 讨论演义
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发表于 2010-5-27 10:33 资料 主页 短消息 只看该作者
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发表于 2010-5-29 10:19 资料 短消息 只看该作者
还有一个说法
赵云只救了小孩 没救到母亲
刘备日夜烦恼

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东祖长离 2010-5-29 18:27 -70 讨论演义
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发表于 2010-5-29 10:25 资料 短消息 只看该作者 QQ
赵云和夏侯兰是同乡吗   赵云传是  呵呵  历史真是吗?
楼主啊  赵云就救过阿斗一命  没那么大功劳的  爵低正常
诸葛亮官位也不高啊  历史和演义差很多的   呵呵
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发表于 2010-5-29 11:38 资料 短消息 只看该作者
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又一个说救主是小功劳的。像你这种人哪天要有人救了你,估计你最多也就说个谢字拍拍屁股走人,如同那没心没肺的阿斗一样,还得姜维等人提出来才给个谥号。赵云再怎么没才能,凭着跟随刘备多年还救你小子一命,刘备不方便只以救了儿子而给个高的官位,但是阿斗本人哪怕只是给个虚职有什么关系?
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发表于 2010-6-14 14:45 资料 短消息 只看该作者
如果给赵云的统帅打分,不知道有没有李严高……
个人觉得赵云历史上很像服部在德川家的地位(ms服部还高了点)
赵云绝对是功低爵高,爵高的原因也就是因为斗斗喜欢他
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发表于 2010-6-15 11:41 资料 短消息 只看该作者
正史里面的赵云好像没有干过什么大事吧!

他就相当于曹操的许褚,人家许褚的官位爵位还没有赵云高呢!
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发表于 2010-6-20 19:40 资料 短消息 只看该作者
至少赵云是寿终正寝,再看看另外几位那个不是横死的!


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