关于婚姻的一点困惑 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	smallpal (懒熊)


	★

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	104
帖子	3147
编号	37189
注册	2005-4-20

#1

发表于 2010-4-8 17:14 资料文集短消息只看该作者

关于婚姻的一点困惑

聊起择偶,常看到用类似"大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米"的达尔文理论来解释其残酷性的,起初较反感,久了倒觉得不无道理,但由此纳闷了

为什么婚后要强调责任.担当这些富含社会色彩的字眼?

既然我们都是遵循弱肉强食的自然规律上位,那随着时光流逝,一方年老色衰,难以满足配偶交配欲望或双方价值严重失衡的时候,弱势方就该让点位置出来甚至自觉滚蛋啊
凭啥要搞种种规定来约束强势方,舆论上更是口诛笔伐的,纯属吃撑着没事干加仇富心态作怪

QUOTE:

慕容秋:
一夫一妻制度适合于没有等级财富平均的理想社会.目前一夫多妻,一妻多夫才是合理的

这话过去怎么看怎么不顺眼,现在觉得忒实在,能者多劳,优秀个体就该多吃多占,为改良民族基因多做贡献

单从公益角度出发,努力扩大"官二代""富二代"的人口比例也有利于和谐社会的可持续发展.真可谓功在千秋

[ 本帖最后由 smallpal 于 2010-4-8 22:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#2

发表于 2010-4-8 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

比如说一个亿万富翁允许他娶1000个老婆然后生1000个子女
等他死的时候，财产就平分给1000个儿子
非常和谐的就实现了财富均等
一个穷鬼让他断子绝孙慢慢的就没有穷人了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	纸风车

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1169
编号	304441
注册	2009-1-5

#3

发表于 2010-4-8 17:44 资料文集短消息只看该作者

其实偶尔想想一夫一妻制好象是非常荒谬的。
在双方都愿意，没有伤害到其它人的情况下为什么不可以N夫对N妻。
大概是私有制产物了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	smallpal (懒熊)


	★

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	104
帖子	3147
编号	37189
注册	2005-4-20

#4

发表于 2010-4-8 17:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 慕容秋的帖子

呃.....虽说不能这么露骨,但整体趋势大致如此.

先自然后社会的婚配规则真是很别扭

"如果给不了X一个名分，就送X一套房子”-----今年见过的最内涵广告.晓得中国经济的未来在哪了吧

基于一夫一妻的不合理制度,社会应该对搞婚外情的男男女女给予宽容和尊重,他们才是国家的脊梁和希望

[ 本帖最后由 smallpal 于 2010-4-8 22:07 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#5

发表于 2010-4-8 21:31 资料文集短消息只看该作者

一夫一妻制是个法律制度，而法律的出发点并不是人情。我自己的感觉，法律制度是提供一个在一定社会成本下可以操作的社会体系。你的副标题“和感情无关”倒是说对了。从这个角度而言如果任由一夫多妻制横行会造成什么呢？当然是单身汉的增加，造成社会不稳定。除了伊斯兰社会以外，各国都通行一夫一妻制不是没有道理的。法律上的婚姻制度确保的是夫妻和家庭利益上的相对公平分配，至于实际上去沾其他异性的便宜，这个也没有什么法律上的障碍。即使过去中国的一夫多妻制，妻和妾之间也有巨大地位差别，不过是个同居的“小三”，大娘子对其打骂体罚甚至丈夫过世后分文不给轰出去都是合法的。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-4-8 21:35 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#6

发表于 2010-4-9 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

法律需要全面考虑，不仅考虑合理性，还要考虑社会影响。

一夫多妻制除了增加单身汉之外，家庭内部多个女人争夺一个丈夫的矛盾也是一个天然的问题。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	传说中的飞鱼

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1178
编号	368082
注册	2010-4-3
来自	天津

#7

发表于 2010-4-9 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

如果把女人当作一种生育资源来看待，一夫一妻是一种强制性的平均主义产物，最大限度保障最大人群获得最广泛的资源，同时限制个体占有更多资源。

至于2楼慕容秋所说的如何通过婚姻实现社会财富的再次分配问题，我觉得倒是可以允许其多生孩子来解决，但是老婆不能多娶。本来你就占有很多物质资源了，再凭借此基础占有更多女人资源，穷人们恐怕更加“仇富”了

ps:我把女人当作资源，是在楼主“和感情无关”的前提下提出的观点，各位女权主义者不要对我跨省

[ 本帖最后由传说中的飞鱼于 2010-4-9 09:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	摇光


	白衣郡主

组别	轩辕郡主
级别	平西将军
好贴	2
功绩	125
帖子	2258
编号	17931
注册	2004-9-18
家族	江湖

#8

发表于 2010-4-9 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国古代不是一夫多妻,而是一夫一妻多妾制,妾属于奴婢,不要看现代人YY小说古装偶像剧里一堆宠妾灭妻的,实际上妾的地位是很低的,传宗接代和泄欲工具而已.

古典小说里可以参见红楼梦里的赵姨娘,探春是认王夫人为嫡母的,生母赵姨娘她只能称为姨娘,赵姨娘和芳官一干人吵架说芳官是小奴才,芳官就说出梅香拜把子,都是奴几,意思是你也不过是奴才不是主子.正经点的电视剧可参看刘晓庆版武则天,武则天做昭仪时是很怕王皇后寻衅杀她的,找了错可以直接活活打死,皇帝也没话说.

一夫一妻,是多方面博弈的结果.比如说有钱的有权的,可以通过联姻来扩大自己的势力范围,你要是搞一堆老婆都平等对待,和你旗鼓相当的人家谁会发疯把女儿嫁你呢,若是只买一堆穷人家的孩子,除了泄欲外没任何好处.所以就出现一夫一妻多妾,妻子都是娶有助益的人家,给予地位名号等一大堆东西,妾是买来的受妻的管辖.妻生子为嫡子继承家业,保障联姻利益最大化.就算是皇帝立后,都不是自由的,况常人娶妻.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#9

发表于 2010-4-9 12:24 资料文集短消息只看该作者

楼上说的是，过去夫妻不可能不门当户对。唐代有婚律明文规定。不允许不同阶级的人通婚。

所以历来婚姻也是个政治的问题。

现在所谓婚姻庸俗化，是因为现在个人资产很大程度上都是独立的。在过去门阀士族阶层垄断政治的情况下。不搞政治婚姻，肯定是个大傻帽。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-9 12:27 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#10

发表于 2010-4-9 12:33 资料文集短消息只看该作者

娶1000个和娶1个没有可比性。

1000个平头老百姓，和1个公主郡主，地主豪强的千金的政治资源能一样么。

不要说1000：·1了，10000比1也比不了。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-9 12:37 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#11

发表于 2010-4-9 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

古代虽然一夫一妻多妾，但我想80%的老百姓只能是一夫一妻，没条件娶妾的

ps：哦，对了，妾的话不能称娶，只能称纳吧

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2010-4-9 13:06 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#12

发表于 2010-4-9 13:54 资料文集短消息只看该作者

而且像秦代商鞅变法后

平头老百姓是严格实行一夫一妻制的。

就是为了增值人口，避免大家庭的产生。

商鞅也看出来
一个人纳N多妾。这个人精力有限，导致人口减少。

1夫1妻。可以生3-4个孩子。

1夫1妻1妾，能生6-8个孩子才能等同。皇帝三宫六院，子嗣多也不过十几个。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-9 13:58 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凯坦尼古斯基 (三级人民侦察员同志)


	★★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	120
帖子	5477
编号	51174
注册	2005-10-15
来自	李家沱军分区（工作关系借调 )
家族	第四国际

#13

发表于 2010-4-9 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

单偶结合是家庭的核心框架，也是当今人类社会最主要，最基本的单位，这与生产资料的占有方式密切相关。
从目前来看，恐怕还是恩格斯的结论最符合现实，具备普适意义：即一夫一妻制是与文明时代相适应的，通奸和卖淫是其的必要补充。《家庭、私有制和国家的起源》
（尽管这是他针对资本主义阶级社会说的

）

PS：
至于“一夫多妻”等提法，本身这种所谓“适者生存”的生物学类比就行不通。
何况，这必然导致性权和生育权在一定程度上的垄断，与之相伴随的宗法式的“土豆系列”拉近了繁衍过程中的血缘关系，绝不利于“优化”。“王侯将相宁有种乎”？——历史早证明了，靠所谓“优秀人物”“育种”，不仅难以优化人口，反而极易“一代不如一代”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	smallpal (懒熊)


	★

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	104
帖子	3147
编号	37189
注册	2005-4-20

#14

发表于 2010-4-9 14:16 资料文集短消息只看该作者

感谢楼上各位的认真分析,我欠考量了

“一夫多妻会导致人口减少”倒是头次听说,去年俄罗斯某首脑提过要用这法子来增加人口.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#15

发表于 2010-4-9 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

男人少的情况下一夫多妻当然实用了，貌似朝鲜就想要一夫多妻。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	明智

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	18
帖子	1293
编号	1315
注册	2003-10-8

#16

发表于 2010-4-9 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

交配权本来就是一种资源。
人类和其他群居动物一样，强力的个体（无分男女）拥有与其他众多异性优先交配的机会这也是事实。（使不使用这个机会那是令说）
一夫多妻即使合法，只不过是为那些强力个体的交配对象正名而已。除了各种冠冕堂皇的理由之外，强力党也没有推行这条法令的动力。该怎么着还怎么着。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#17

发表于 2010-4-9 15:40 资料文集短消息只看该作者

楼上所说的确是在自然环境下的规则。

但是这种自然法则可是有缺陷的。

最明显的就是基因分配不合理。1个物种的个体输出了大量的个人基因。而这一物种的某些个体的基因却消亡了。如此轮回岂不是单一种群的基因越来越少了？？基因越来越单一，肯定会极易灭绝。留存下来的基因的确是优胜劣汰的胜者，但相反这个基因也存在着劣势。

灭绝的生物难道就处在了发展的劣势么？？这可未必。新生生物也未必有更强的生命力。只不过是适应不同的环境罢了。

王侯将相宁有种乎。这对自然界也适用的。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-9 15:43 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#18

发表于 2010-4-9 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

那为啥只有最强的雄狮才有交配权，较弱的雄狮没有交配权呢。较弱雄狮的基因该如何遗传下去，都是最强雄狮的基因会使狮子这个种群的基因越来越单一吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#19

发表于 2010-4-9 15:56 资料文集短消息只看该作者

呵呵，就是这个因素，较强的个体具有交配权，他的斗争对象是其他个体。

可是实际上对于整个种群来说，不仅要面对这个种群内的斗争。还要面临其他物种的竞争。以及还有环境的变化的竞争。

如果在某一方面的竞争会导致物种在这一方面有极致的发展。那么在这一竞争中保持优势的基因就会得到延续。但是相反这一物种的其他基因。反而会退化了。

自然法则肯定是有缺陷的。否则一个物种就不会有灭绝的那一天了。

恐龙的种类数量多吧，那还不是全都死光光了。没死光光的也都进化了。可是进化后也没能再次获得霸主地位。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#20

发表于 2010-4-9 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

公母在自然界就不可能平等的，自然界中只见浪费公的资源，母的资源是无论如何不会、不能浪费的。（汗，至少哺乳动物吧，其它动物。。）同样举狮子为例，许多公狮是没有交配权的，但几乎所有母狮子都有交配权，都能有后代。在考虑基因的遗传性的时候，弱小母狮子的基因照样遗传了下去，弱小公狮子就不行了。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	摇光


	白衣郡主

组别	轩辕郡主
级别	平西将军
好贴	2
功绩	125
帖子	2258
编号	17931
注册	2004-9-18
家族	江湖

#21

发表于 2010-4-9 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

基因种类越多对种群进化越有利吧,杂交更健康.虽然从社会的观点看,像虾仁有权有钱视为强大,但从自然的角度看,体力智力才是强大.就算有权有钱的智力可能米虾仁问题,但体力就不好说了.如果任由这方面一支独大,自然视角的劣势基因可能就会被放大了

不知道狮子染色体是怎么分的,据说人类染色体里,智力在X上,强壮笨拙的男性娶了体弱但聪明的女性,却可能会生下强壮聪明的孩子,如果狮子也是,那可以解释吧.

以上纯属臆测,如有雷同,是偶天诞聪明

[ 本帖最后由摇光于 2010-4-9 16:09 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#22

发表于 2010-4-9 16:13 资料文集短消息只看该作者

楼上说得好，就是这样。过度注重种群间的斗争。是不行的。

不要说体力和智力，就光光对疾病的抵抗力。

这种东西虚无缥缈的。谁也不能预知未来的变化。当过度注重某一竞争，实际上就隐含了缺陷。

商鞅也发现了，太强调自然法则。连人丁都没了，国家都要被灭。个人顶屁用。

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-9 16:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	太一辰子

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	553
编号	72255
注册	2006-6-11

#23

发表于 2010-4-9 19:43 资料短消息只看该作者

现在的富二代只喜欢打炮，对生育并没有太大的积极性

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#24

发表于 2010-4-11 08:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2010-4-9 14:16 发表
感谢楼上各位的认真分析,我欠考量了

“一夫多妻会导致人口减少”倒是头次听说,去年俄罗斯某首脑提过要用这法子来增加人口.

俄罗斯因为男子容易酗酒等原因，女性一直比男性多。而且俄罗斯本身生育率也低，苏联时代为此专门有“英雄母亲”之类的称号鼓励生育。那里弄些稀奇古怪的人口政策出来，并不奇怪。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2010-4-11 10:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2010-4-8 17:34 发表
比如说一个亿万富翁允许他娶1000个老婆然后生1000个子女
等他死的时候，财产就平分给1000个儿子
非常和谐的就实现了财富均等
一个穷鬼让他断子绝孙慢慢的就没有穷人了

基因这个东西多样化永远比单一要强，照你这么搞，基因会越来越单一。遗传学原理，杂交更容易产生优秀品种。

很多亿万富翁的父亲也是穷鬼，穷鬼的儿子通过个人奋斗获得成功。
而亿万富翁儿子辈至少能吃老本，孙子辈也很可能变成穷鬼。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	smallpal (懒熊)


	★

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	104
帖子	3147
编号	37189
注册	2005-4-20

#26

发表于 2010-4-13 12:57 资料文集短消息只看该作者

看了南京换妻案,又有新问题请教:

为什么基于自愿的成年人相互交换性伴侣的行为要受刑法制裁,又没受害者,只要注意私密性,至多道德谴责吧

为什么明着破坏别人家庭的小三们倒乐得逍遥，也致使受害者往往选择极端方式报复

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹰派分子

组别	校尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	42
帖子	2166
编号	23675
注册	2004-11-11

#27

发表于 2010-4-13 13:27 资料文集短消息只看该作者

“婚姻”可能不恰当的类比是无期限的二人合伙企业。双方纯属民事行为。通奸除罪化。也是认为这种纯属于民事行为的体现。公权力不应当介入民事纠纷，也实属正常。再说了婚姻自由。包括结婚自由和离婚自由。合伙企业没有听说不允许散伙的。或是散伙后要追究刑事责任的。

至于聚众淫乱，变相的可以等同签订了一份合同。而这份合同有损社会公共利益的。所以这份合同是无效的。不能因为双方自愿，就判定合同有效。当然你如果认为聚众淫乱没有损害到公共秩序，这另说。

从生理的角度上来说，性行为仅是满足生育的需要。所以动物有固定的发情期

[ 本帖最后由鹰派分子于 2010-4-13 14:00 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#28

发表于 2010-4-13 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

明着破坏别人家庭的小三，先问问勾搭人家小三的小二吧，别把责任都推给小三

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	传说中的飞鱼

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1178
编号	368082
注册	2010-4-3
来自	天津

#29

发表于 2010-4-13 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2010-4-13 12:57 发表
看了南京换妻案,又有新问题请教:

为什么基于自愿的成年人相互交换性伴侣的行为要受刑法制裁,又没受害者,只要注意私密性,至多道德谴责吧

为什么明着破坏别人家庭的小三们倒乐得逍遥，也致使受害者往往选择 ...

据说古罗马就是亡于淫乱，那也是人人都乐意的随便可以性交，咱们国家高层估计是以此为鉴吧，不允许老百姓在这方面胡来。

至于小三，因为只是1v1（小三v男人或原配v男人，把后面的男人都换成女人也行），也算不上淫乱吧。不过我对官员们包二奶、三奶……N奶的行为深恶痛绝。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	smallpal (懒熊)


	★

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	104
帖子	3147
编号	37189
注册	2005-4-20

#30

发表于 2010-4-13 18:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 鹰派分子的帖子

所以强调私密性,他们并没有强迫别人接受其价值观,低调行事,说损害公众秩序貌似勉强

公众秩序本身很抽象,自由恋爱曾经大逆不道,裹脚之流却属正统.即便个体行为与世俗相悖,也不应动辄以违法犯罪来衡量(忽然想到郭大侠要劈死小杨同志的场景)

不清楚聚众淫乱的准确定义,可落实在案件里,怎么看都像变相通奸.假设下:甲和乙的配偶在601室,乙和丙的配偶在602室.............................亥和甲的配偶在622室.算聚众XX吗?再把场所替换成上海.北京.美国.日本呢?
大学里隔三岔五就有带女友回来过夜的,最多的时候6人的寝室就一个独宝,顶真的话他们都得吃牢饭?

[ 本帖最后由 smallpal 于 2010-4-13 18:57 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布