林冲为何与智深在梁山关系反而浅淡了 - 古典小说


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#1

发表于 2010-3-20 11:42 资料短消息只看该作者

林冲为何与智深在梁山关系反而浅淡了

水浒前期写林冲与智深的故事非常精彩。
可以说是二人相识于自由之时，相知于患难的时候。
智深救护林冲，仁义慷慨，如佛一般。两人可谓患难之交，情义兄弟。
可是自从智深从二龙山上梁山后，只与林冲说了一番相逢感慨的话，以后两人的交情交往就没怎么没写了。这是为什么呢？

我想主要理由有：

一：老施在这方面大大省笔，因为有不少在上梁山之前很有交情的好汉，上山后的交情交往也没咋个写了。

二：笔下不写，让读者去想象体会

三：宋江有意的将这些旧识分开，以防拉帮结派。

四：林冲是个特殊人物。他是元老，又有废杀梁上开山老大王伦的经历，一次拥立晁盖，二次拥立宋江，经历可以太牛了。他不是梁上一将了，更是政治人物。这种人，不论是宋江，赵江，李江当梁山老大，对林冲都是表面客气，实际严加防范带一定打压。林冲心里怎能不知？智深是二龙山首领，本领高强，站在宋江的角度，是绝不能容忍他与隐忍人物林冲频繁接触的。

所以不管是患难兄弟智深，还是旧友徐宁，也或是同病相怜的青面兽，林冲在山上与他们都没见什么交往描写了。

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	付昭霄

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#2

发表于 2010-3-20 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

好像没浅淡吧？兄弟多了？

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#3

发表于 2010-3-20 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

老施在这方面大大省笔，因为有不少在上梁山之前很有交情的好汉，上山后的交情交往也没咋个写了。

只此一条足矣。

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#4

发表于 2010-3-20 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

到梁山后风格差不多的在一起聚堆，鲁智深和武松经常成对出现。

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#5

发表于 2010-3-20 12:48 资料短消息只看该作者

谁说浅了，林冲是马将，鲁智深是步将，接触少罢了。再说，若把所有人的交情一一说出来，水浒传别说一百二十回，二百一十回也写不完

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#6

发表于 2010-3-20 12:51 资料文集短消息只看该作者

我一直觉得在水浒里扯管理学领导学是现代人非常蛋疼的行为

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#7

发表于 2010-3-20 12:57 资料短消息只看该作者

水浒不象红楼，很多细节未必斤的住推敲。

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#8

发表于 2010-3-20 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

小说不是监控录像，没有对鲁上山后林鲁如何私人交往特书一笔，不代表他们疏远了。而在战斗中，由于处于不同的编队，工作上的合作较少也正常。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-20 13:32 编辑 ]

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#9

发表于 2010-3-20 13:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2010-3-20 13:03 发表
小说不是监控录像，没有对鲁上山后林鲁如何交往特书一笔，不代表他们疏远了。而在战斗中，由于处于不同的编队，工作上的合作较少也正常。

我觉得根本原因还是水浒这部书比较粗糙，作者的艺术创作能力不均衡，强项很强，弱项很弱。强项是市井生活和人物白描，弱项是对整体结构的把握能力、在细节方面的前后照应能力，以及对战争的理解和描述能力等等。都不用说红楼，就是三国演义，在整体结构和细节前后照应方面，都比水浒强不是一点儿半点儿。
关于前后缺乏照应，如果说林冲鲁大师这个还不太明显的话，那么花荣和秦明那个就太过份了，秦明让对方明暗一起下手给做掉，这种仇恨，即使是其他头领知道了也会血往上涌，可大舅子花荣却没有任何情感方面的冲动，最后还无比冷静地跟关胜双战不共戴天的死仇方杰，明明有能力用弓箭加枪亲自手刃方杰，却眼睁睁看着别人做掉方杰，非常不合乎人之常情。只能说是作者写着写着就把秦明娶花荣妹妹这个喳给忘了，是明显的失于照顾。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2010-3-20 13:38 编辑 ]

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	陶心 (失败的毛毛)


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#10

发表于 2010-3-20 13:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 煮酒正熟的帖子

煮兄对水浒的艺术评价很到位，例子也举得很妥当，学习了。就这个例子小弟略作一点补充：
有些朋友曾拿这个例子再加上没有写花秦氏的悲痛表现来反推秦明因为性格急躁而人缘不好、政治婚姻没有感情基础、婚后亲戚之间也没有情感发展。小弟觉得这种观点不妥，因为如煮兄所言，水浒中这种前后个人感情不匹配、写作时有遗漏的现象很多，既没写花秦氏悼夫，但也没写徐宁娘子啊，读者感受却不同，无非是根据前文秦、徐两人不同的性格表现而得来的。但问题是，秦明在前文的性格表现一定会“人缘不好”吗？其实可以看到，秦明这个人并不是个简单莽汉，急躁的一面大都在战场上。而下了战场，他与人交往分寸尺度把握得很好。被擒于清风山后，尽管别人劝他投降时他喊了句“……死是大宋鬼”，但问题是他只是表明自己态度，并没有言辞激烈地去攻击刺激对方，也就是说，他当时既不想投降（他以为他还能回得去、还没到走投无路的地步），但也根本不想慷慨求死（很为自己留一手），有酒请他他就心安理得在喝——这就他当时的处境而言，是个很圆滑很聪明的做法。只不过宋江更加阴狠而已。后来他虽然对宋江的做法生恨于心，却还是经不住现实的压力，书上写明“放心归顺”。归顺也罢了，而后即便没有招安时他还累累冲锋在前，宋江的战功他是出力最多的人之一。而且，他没有自己的小团体，老老实实是宋江的先锋、宋江亲信花荣的妹夫（宋对他肯定是又防备又拉拢的）。这样一个其实很滑头、很能适应不同环境、很懂领会上司路线的人，我不认为他会处理不好人际关系。（秦明和呼延灼两个人，统御、战术能力有差别，品性上差不多。）
水浒中类似忘了延续交待一些人物之间的交情表现的例子不少，林鲁两人没有疏远的必要和铺垫，故而也该是这样一种情况。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-20 14:05 编辑 ]

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#11

发表于 2010-3-20 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-3-20 12:57 发表
水浒不象红楼，很多细节未必斤的住推敲。

就该出个“水学会”，为啥红楼能较真，水浒不行

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#12

发表于 2010-3-20 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-3-20 13:57 发表

就该出个“水学会”，为啥红楼能较真，水浒不行

红楼写的就是较真的。水浒不是。

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	jiyi1

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#13

发表于 2010-3-20 19:16 资料短消息只看该作者

轩辕也有高人提出这个问题啊。
转帖一个

林冲的丈人张教头，上下打点，使用钱财，想要为林冲翻案。开封府有个叫孙定的，为人最鲠直，要周全他，就和府尹商量了，把案情的经过改成“手执利刃，故入节堂”改成了“腰悬利刃，误入节堂”。
“故”和“误”，在法律上是不太好定性的。但究竟是“手执利刃”还是“腰悬利刃”？这个还是很好确定的。原文：“林冲看时，不是别人，却是本管高太尉。林冲见了，执刀向前声喏。”
所以，林冲在白虎堂看见高太尉后的行为是：“执刀向前”。

开封府的把案情经过一改，就不是死罪了。而且，高太尉高俅本人也同意了这么改。注意：最终拍板的人还是高俅。高俅现在并没有要林冲的命。
我们再看：“谁不知高太尉当权……但有人小小触犯，便发来开封府要杀便剐。”小小触犯，便要杀要剐，这是高太尉的一贯作风，不知道害死了多少人。
再看林冲，手执利刃，罪证确凿的死罪，高太尉却对他格外开恩，放了他一马。你说，林冲他能不感激高太尉吗？
所以，从这之后，林冲凡说起这场屈官司，都改了口，只说是因为“年灾月厄”，是自己命运不好；或者是说“恶了高太尉”，是自己得罪了高太尉；而绝少再提是高太尉设计陷害自己了。

这就是林冲。

还是古语说得好，可怜之人，必有可恨之处。

高俅对林冲手下留情，林冲就对高俅感恩戴德。
林冲发配沧州，走的时候对老丈人张教头说：“泰山在上，年灾月厄，撞了高衙内，吃了一场屈官司。今日有句话说，上禀泰山。自蒙泰山错爱，将令爱嫁事小人，已经三载，不曾有半些儿差池。虽不曾生半个儿女，未曾面红面赤，半点相争。......”
先说与老婆的感情如何，再说：
“今小人遭这场横事，配去沧州，生死存亡未保。娘子在家，小人心去不稳，诚恐高衙内威逼这头亲事。况兼青春年少，休为林冲误了前程。却是林冲自行主张，非他人逼迫小人......”
说了半天，原来是要和老婆离婚。
离婚的原因，是自行主张，并非他人逼迫。但前句又说“恐高衙内威逼这头亲事”。很矛盾，很无奈。
可是，高衙内要威逼这头亲事，难道你离了婚，高衙内就不威逼了吗？只会更容易的。
究竟是什么原因呢？林冲接着再说：“今日就高邻在此，明白立纸休书，任从改嫁，并无争执。如此，林冲去的心稳。免得高衙内陷害。”
说了半天，还是为了他自己。什么夫妻感情，什么为了老婆好，都是在扯淡。把老婆送给高衙内，是为了免得高衙内再次陷害他。
这就是林冲。

怎么叫两相耽误？两下相误？就是说：把两个人都耽误了。只有离了婚，才两不相误。
所以，林冲第一次死里逃生之后，马上就主动地把老婆让出来。这叫“丢妻保夫”。

林冲并没有绝望。
林冲应该还在幻想，坐牢只是暂时的，把老婆送给高衙内，他坐牢回来了，还是可以继续当他的教头。因为他的工作籍并没有被免除，他在休书上还是写的“八十万禁军教头林冲”的身份。

林冲和鲁智深一见面就结为兄弟，所以鲁智深不可能知道林冲的为人。在这之前，和林冲多年的兄弟，是陆谦这个小人！为了自己利益而出卖兄弟的小人！
多年来，林冲只和这个小人相交最好。近墨者黑，林冲该不会？

林冲的老婆被高衙内第一次调戏后，鲁智深带了二三十人赶来，什么都不问，开口第一句话：“我来帮你厮打！”为什么？因为他当林冲是兄弟。
林冲怕他，怕他把自己教头的饭碗砸了。慌忙劝住。
鲁智深说，有事，你只管喊我。走的时候：“阿哥，明日再会。”但林冲再也不找他了。怕了他了。
林冲第二天没和鲁兄弟再会，却去和陆谦兄弟喝酒，并且还向陆谦这个兄弟苦诉衷肠，心里话，都跟这个小人说了。

林冲老婆被高衙内第二次调戏后，鲁智深来找林冲喝酒，一连好几天，林冲一直对他瞒的紧紧的，守口如瓶。发生这么大的事，鲁智深不知道。
那天买宝刀的时候，林冲叫鲁智深等他，鲁智深说，我走的，明日再见。林冲买了宝刀，“当晚不落手看了一晚。夜间挂在壁上，未等天明，又去看那刀。”
仅仅只隔了一个夜晚，次日上午九点多中，有两个人来叫林冲把宝刀拿太尉府去。林冲说道：“又是什么多口的报知了。”
又是什么多口的？就是鲁智深！因为他买宝刀的事，也只有鲁智深一个人知道啊。肯定是鲁智深回去对那些泼皮们说了，传出去的。(林冲此时还不知道太尉要陷害他。)
那么，林冲被抓起来后，会不会抱怨鲁智深多嘴呢？

鲁智深押着董薛二人前行，二人直叫苦，便想方设法的打探，这个大和尚究竟是什么人？把他的底细打听出来，回去也好交差。
两个公人试探着问道：“不敢拜问师父在那个寺里住持？”
鲁智深当然明白他们的用意，想打听老子的下落？
智深笑道：“你两个撮鸟问俺住处做什么？莫不去教高俅做什么奈何洒家？别人怕他，俺不怕他。洒家若撞着那厮，教他吃三百禅杖。”
两个公人哪里敢再开口。林冲一句话也没说。
分别的时候，鲁智深看着两个公人道：“你两个撮鸟的头，硬似这松树么？”轮起禅杖，把松树只一下，打的树有二寸深痕，齐齐折了。喝一声道：“你两个撮鸟，但有歹心，教你头也与这树一般！”
然后，鲁智深潇洒的走了。走的时候，还说“兄弟保重！”始终把林冲当兄弟。

那么，林冲又是怎么对待鲁智深的呢？
他等鲁智深走了，就对两个公人说道：“这个直得什么！相国寺一株柳树，连根也拔将出来。”
相国寺的，相国寺里的胖大和尚。就是他，倒拔杨垂柳的那个人。
在相国寺，连根拔起柳树的人，除了鲁智深，不会有第二个吧。
那两个公人，不是一直在想办法打探鲁智深的底细吗？你看这个林冲，转眼之间，就把鲁智深给卖了！

但人们却都说，林冲不杀那两个公人，是因为林冲善良。
许多读者不明白，鲁智深为什么会失去在相国寺悠哉乐哉的菜头生活，要去落草当强盗？原因就在这里。
林冲第一次死里逃生后，卖的是老婆。第二次死里逃生后，卖的是兄弟。目的都是一样的，他要带罪立功，他还要回去当教头。

鲁智深，这么仗义的人，偏偏遇到了林冲这种负义的人！
后来，鲁智深上梁山的时候，众英雄大宴席吃酒，见到林冲，也没搭理他的。没意思。
林冲走了过来，相谢鲁智深，毕竟曾经救过他的命嘛。鲁智深呢，不叫他兄弟了，改叫他“教头”。（以前是不叫教头，只叫兄弟的。）

林冲被发配之后，共遇到两次危险，两次都是想要害他的性命！第一次，林冲将他们放了，第二次，林冲将他们都杀了。
这两次的差异，究竟是在什么地方呢？
难道说差拨、富安、陆谦这三个是坏人，前面的董超、薛霸这两个就不坏吗？很显然，用简单的好人、坏人标准，似乎是说不清楚的。
其实，真正的杀人动机，还是来源于林冲内心深处的绝望！
第一次，董超、薛霸两个没有杀死林冲，但林冲此时心中尚还有些“盼头”，还可以安心去坐牢，等待以后还有机会再回去当教头。
而第二次，差拨、富安、陆谦三人虽然也没有杀死林冲，可是烧了大军草料场，也是个死罪！林冲心中仅有的一点“盼头”，彻底消失了！他将再也没有机会恢复到往日的生活中去了。
于是，绝望之中，将要害他的三个人全部杀死！

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	煮酒正熟

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#14

发表于 2010-3-21 14:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2010-3-20 13:54 发表
煮兄对水浒的艺术评价很到位，例子也举得很妥当，学习了。就这个例子小弟略作一点补充：
有些朋友曾拿这个例子再加上没有写花秦氏的悲痛表现来反推秦明因为性格急躁而人缘不好、政治婚姻没有感情基础、婚后亲戚 ...

陶兄分析得很有道理。
秦明的确不是那种纯粹的一勇之夫。毕竟是做到师长那种级别的人物，基本的理性思考和利益计算肯定不差。
但秦明天生性格上不是那种特别算计、城府很深的类型。这方面，呼延与他还是有很大区别。呼延的算计、城府，以及忽悠能力，在职业武将当中是绝对的第一。
关胜这样的，说好听点儿叫光明磊落说难听点儿叫宋襄之仁，这方面肯定不行，虽然他很聪明，但天性上毫不阴险。
杨志有小算计，但眼界不很高，关键是心也不狠。非常非常不狠。这样的人即使精于计算、有城府，但也主要是图个自保。真正能晋身腾达之徒，岂会满足于自保？
索超就不必说了。董平张清这对儿小白脸儿，也只是外型上显得细腻，骨子里也是直来直去的，而且都比较虚荣，表演欲太强，这样的人不可能有多深的城府。
孙立狠狠算计了栾老师一把，论计算和城府，都不是盖的，但也不能忽视他这些行为其实都有顾大嫂和孙新的影子。他本人只是表演水平比较高而已。
林冲徐宁都是技术军官，不是带兵玩儿人的职业武将。所以天性上都比较单纯。

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#15

发表于 2010-3-21 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

水浒应该是很多人写的才是，这也就解释为啥写个人的时候，那个人会写的非常丰满出彩，但到后来再次相见的时候多数都打酱油了。比如林冲后来的出场更多的时候是一种流水账

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	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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#16

发表于 2010-3-21 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #14 煮酒正熟的帖子

煮兄之评甚妙。
想施耐庵笔下那官至一郡总管（统制）之人，岂一勇之夫。尤以呼延灼为甚，官场人际方面于五虎八骠内可独占鳌头。

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#17

发表于 2010-3-22 09:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #15 崔浩的帖子

即便一个人执笔，写到后面总体情节上也不会让他们在“个性”（这个人物白描任务在上山前已经完成）上出彩，以“共性”、“群像”为主了。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-22 09:27 编辑 ]

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#18

发表于 2010-3-22 09:19 资料短消息只看该作者

引用庞二爷的话

QUOTE:

原帖由庞桶于 2010-3-19 01:04 发表
不知大家有没发现一个规律，后宫类的小说，任何一个阶段的女主角，只要一被推倒就将不可挽回的滑向女配角，其身上的特色逐渐减少，描写的笔墨也一再缩减，直到泯然众女

不断累积的女配角将会在后期越来越累赘，因为不写吧，似乎丢了这个人物，写吧，忙不过来，而且男主角往往只有一个，除非搞群P，否则实在排不过来。。。

跟这个话题是一码事

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#19

发表于 2010-3-22 09:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

金圣叹腰斩水浒，个人以为还是有其道理的。征四寇的前三场作者存疑，姑且不去管它，就是征讨方腊，给人的感觉也只是一个过场，更类似于续书而非正文。甚至有吕方大战石宝五十回合、徐宁中箭身亡这种和前文明显相悖的内容存在。

若说前后关系照应，在前七十回里，有提及“花荣是秦明大舅”语，有提及“祝家庄拿了他徒弟黄信”语，也不能说是全无照应。史进上山之后，林鲁文戏就此而绝，因此不提及二人交情也属正常，毕竟《水浒》主笔写的是绿林豪情江湖故事，既不同于《三国》宇内为局全盘流转的气势，又不同于《红楼》那般零零碎碎勾心斗角的风格。

[ 本帖最后由伤云于 2010-3-22 09:41 编辑 ]

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#20

发表于 2010-3-23 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

老施在这方面大大省笔，因为有不少在上梁山之前很有交情的好汉，上山后的交情交往也没咋个写了。————这条足矣

至于后二条只怕老施自己也未必想到，估计都是后人研究的成果

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#21

发表于 2010-3-23 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

因为教头回轩辕了

不和那帮土包子玩了

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#22

发表于 2010-4-30 19:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

林鲁之谊是衬托式的；鲁史之谊才是互动式的。

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#23

发表于 2010-4-30 20:34 资料短消息只看该作者

工作单位不同平时接触的时间少了

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