从封神到西游——孙悟空与杨戬的全方位实力对比 - 古典小说


	yuciy

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#1

发表于 2010-3-15 16:19 资料短消息只看该作者

从封神到西游——孙悟空与杨戬的全方位实力对比

初来轩辕，抛砖引玉贴本人旧作一篇，与大家探讨，另外希能够群策群力，出一个完整的西游武评～

从封神到西游——孙悟空与杨戬的全方位实力对比

评价原则：
　　
　　1、以《西游记》、《封神演义》二书原著为准。
　　
　　2、假设杨戬在《西游记》和《封神演义》中的实力基本不变。

　　
评价方法：

（主要参照萧斑竹的研究体系，总分100分）
　　
　　1、武力：即不施展法术、法宝情况下的格斗能力。占10分。
　　
　　2、法力：指神仙的修为。占20分。
　　
　　3、法术：不需解释。占20分。
　　
　　4、法宝：不需解释。占15分。（原本法宝应占20分，但由于孙、杨都没什么拿得出手的宝贝，因此将分值调低）
　　
　　5、根性：指修仙的素质，包括智力、应变力、先下手为强意识等。占20分。
　　
　　6、气运：指气数和运势。占15分。
　　

一、武力对比（10分）
　　
　　
　　1、直接战例
　　
　　原书：真君与大圣斗经三百余合，不知胜负。那真君抖擞神威，摇身一变，变得身高万丈，两只手，举着三尖两刃神锋，好便似华山顶上之峰，青脸獠牙，朱红头发，恶狠狠，望大圣着头就砍，这大圣也使神通，变得与二郎身躯一样，嘴脸一般，举一条如意金箍棒，却就如昆仑顶上的擎天之柱，抵住二郎神……却说真君与大圣变做法天象地的规模，正斗时，大圣忽见本营中妖猴惊散，自觉心慌，收了法象，掣棒抽身就走。
　　
　　三百余合不分胜负，基本上可以看作武力相当。猴子败走的主要原因在于部下溃逃，非本身实力不如。尽管原文中有“真君抖擞神威”和“抵住二郎神”这样略带有色彩的词语，可以认作为杨戬此刻武力略微高于孙悟空的佐证，但是同时也要注意到孙悟空与杨戬大战之前刚与木吒打过一场。因此，在三百回合战平的前提下，可视为二者武力相当。
　　
　　
　　2、间接战例
　　
　　孙悟空：
　　
　　轻松完胜巨灵神，战平王灵官并雷部三十六将，五六十合完胜木吒，三十回合战平三头六臂哪吒并利用间隙以分身术获胜。西天取经八十一难路上单以武力作战未尝败绩，但是完胜记录也并不多，其中对手包括了上古神兽凤凰之子万里云鹏、妖族七圣之首牛魔王、太上老君座下板角青牛等顶尖高手。
　　
　　杨戬：
　　
　　在封神之战中战功卓著，单以武力作战亦是未尝败绩，但是同样以武力获胜的记录也不多，主要依靠法术和智慧取胜。另外，单从封神之战来看，哪吒作为玉虚门下杀性第一的三代弟子，武力不在杨戬之下，估计是成仙之后习惯了养尊处优，武力有所下降所以输给了孙悟空。
　　
　　最终评价：综合《封神》《西游》二书，我作出一个基本推论：武力达到一定程度之后就能难再进一步，神仙之间的对决主要依靠的还是法术和法宝。这也是我只对武力赋值10分的原因。杨戬和孙悟空直接作战三百余回合战平，各自的其他对战纪录均未尝败绩，可以说两者的武力均已登峰造极。孙悟空和杨戬各得10分。
　　
　　
　　另：有研究者从孙、杨的变化物种判断二者武力略有差距，我认为这并不重要。原因（1）孙杨武力即使有差距，也是极其微小的，最多如吕布与张飞的差距（一百回合平）。（2）在神仙对战中，一点点的武力差距更是微不足道的。

二、法力对比（20分）
　　
　　
　　孙悟空：先天石猴，受天真地秀，日精月华，出生时目运两道金光，射冲斗府，惊动玉帝。投菩提祖师门下，贯通三教道旨，三年修行根本，再过数年习得七十二变、筋斗云，拜别师门。大闹天宫，偷吃蟠桃、金丹、玉液、琼浆无数，练就金刚不坏之体，雷火不侵，在老君炉中锻炼四十九日，修得火眼金睛。最终皈依佛门，修成大道，为斗战胜佛。
　　
　　
　　杨戬：作为玉帝的外甥，在先天修为上应该比悟空更为出色，继而在玉鼎真人门下修行玉虚正道，不知时间长短，但是玉鼎真人本身法力应该不如菩提。此外，杨戬长期和老舅分居，自成一派，甚至七仙女在报蟠桃会名单时候都没提到二郎，估计杨戬平时也不会有太多机会吃蟠桃、金丹，就算吃了也万万没有猴子那么多。此外，杨戬也没有被老君当柴烧、被观音姐姐送定情礼物的运气。
　　
　　
　　最终评价：孙悟空尽管先天不足，但是资质极高，根据《男主角练成手册》步步为营，风云际会，在深山老林奇遇前辈高人，又服下无数神奇丹药，最终成为西游当仁不让的男一号。而杨戬虽然出生良好但不善加利用，反而和皇帝舅舅怄气离家出走，只能靠玉鼎真人地方学来的老本吃饭。在两者法力方面，孙悟空20分，杨戬15分！

三、法术对比（20分）

　　孙悟空：七十二变、金刚不坏身、筋斗云、影分身术、法天象地、火眼金睛、三头六臂、定身法。
　　
　　杨戬：七十二变、九转玄功、纵地金光、撒豆成兵、法天象地、先天神目。
　　
　　首先从数量上看，孙悟空掌握的法术要多于杨戬，纵观《西游》《封神》二书，杨戬并没有任何掌握三头六臂、分身术和定身法的证据。
　　
　　然后来看质量，依次对比。
　　
　　
1、七十二变VS七十二变
　　
　　西游原书第六回：那大圣趁着机会，滚下山崖，伏在那里又变，变了一座土地庙儿，大张着口，似个庙门，牙齿变做门扇，舌头变做菩萨，眼睛变做窗棂。只有尾巴不好收拾，竖在后面，变做一根旗竿。
　　
　　西游原书第三十四回：沙僧道：“什么旧话？”八戒笑道：“弼马温来了。”沙僧道：“你怎么认得是他？”八戒道：“弯倒腰叫我儿起来，那后面就掬起猴尾巴子。我比你吊得高，所以看得明也。”
　　
　　猴子尾巴变不过来，是孙悟空的一个硬伤。同时，孙悟空的大多数变化是用来欺骗对手，杨戬则用来直接杀敌。除了孙悟空的贪玩本性之外，杨戬在实战方面的运用更加出色。这一阵杨戬小胜。
　　
　　另外值得一提的是，在封神时代独此一家的七十二变，到了西游时代竟然成了神仙和妖魔的基本武功，别说猴子、观音、文殊这些仙界高手，连白骨夫人、红孩儿这些妖怪都会使用变化之术了。
　　
　　
2、金刚不坏身VS九转玄功
　　
　　孙悟空的金刚不坏身主要靠仙丹炼成，不需发动，天界火部、雷部众神不能伤其分毫（这些法术的威力也非同小可），老君的八卦炉也没炼出个所以然来，遇到观音坐骑的金铃只是打了几个喷嚏，但是在红孩儿的三味真火、黄眉的金钹和大鹏的阴阳二气瓶上折过三阵。
　　
　　具体分析三场战役：
　　（1）我推测红孩儿的火并不是普通的三味真火而类似于道德真君的五火七禽扇，因为普通的三味真火用避火诀即可免疫（参见云中子用九龙神火柱烧闻太师一战）。
　　（2）黄眉的金钹是弥勒佛（也就是俱留孙）所有，推测其属性类似于捆仙绳，能够收发自如，猴子被活捉也可以理解。
　　（3）大鹏的阴阳二气瓶虽然并不坚固，发动速度也慢，但是威力极大，甚至强于老君的紫金葫芦（这一点和葫芦的发动者只是银角有关），猴子未能表现出抗衡的本事。
　　
　　此外，猴子在五庄观中以七十二变之术将身体化为熟铁，说明对金刚不坏身的威力仍然不放心。（原书：行者恐仙家法大，睁圆眼瞅定，看他打那里。原来打腿，行者就把腰扭一扭，叫声“变！”变作两条熟铁腿，看他怎么打。）
　　
　　从发动方式来看，杨戬的九转玄功是否也是类似上文中猴子对七十二变之术的一种灵活利用，这一点暂时还没有证据。从具体战例分析，九转玄功属于后天练成，但是发动速度极快，番天印、化血刀都无法伤之。从杨戬轻松变化逃脱捆仙绳的战例来看，可以证明其反应很快，但不能证明被捆后还能够逃命。另外，杨戬能否规避红孩儿的真火和大鹏的瓶子也很难说。
　　
　　评价：金刚不坏身相当于先天所有但威力有限，九转玄功为后天练成但发动极快，虽然不确定杨戬是否可以逃过猴子吃败仗的三战，但是毕竟猴子败绩放在那儿，这一阵杨戬再次小胜。

3、筋斗云VS纵地金光　　

　　杨戬唯一完败的一战是没逃过混元金斗，但是凭借纵地金光逃过了孔宣的五色神光。猴子的筋斗云曾多次助其逃命，唯一一次失利是在孔宣的弟弟，大鹏手上。
　　
　　原书：当时如行者闹天宫，十万天兵也拿他不住者，以他会驾筋斗云，一去有十万八千里路，所以诸神不能赶上。这妖精扇一翅就有九万里，两扇就赶过了，所以被他一把挝住，拿在手中，左右挣挫不得。欲思要走，莫能逃脱，即使变化法遁法，又往来难行：变大些儿，他就放松了挝住；变小些儿，他又擅紧了挝住。
　　
　　——不是猴子无能，实在是大鹏太厉害。“诸神不能赶上”，说明筋斗云的速度在天庭无人能及，而纵地金光属于玉虚宫基本法术。这一阵猴子胜。
　　
　　
4、火眼金睛VS先天神目
　　
　　孙悟空火眼金睛识破过无数妖怪，尤其在四圣试禅心一回中，连三大士的变化都成功识破。（原书：行者闻言，急抬头举目而看，果见那半空中庆云笼罩，瑞霭遮盈，情知定是佛仙点化）。但是猴子在遇到沿途妖怪时，经常无法识破对方的本尊，比如不知道兕大王是青牛精。
　　
　　杨戬在封神中识破了袁洪变化的石头，在西游中识破了猴子变的庙，但是还是要借助照妖镜才能看到梅山七怪的本尊。
　　
　　这一阵双方平手。
　　
5、影分身术VS撒豆成兵
　　
　　猴子的分身术且看原文：那老魔举刀又砍，大圣把头迎一迎，乒乓的劈做两半个。大圣就地打个滚，变做两个身子……大圣笑道：“妖怪，你切莫害怕。砍上一万刀，还你二万个人！”
　　
　　——而且，猴子的分身术并非是虚体，而是具备战斗能力的实体，还看原文：
　　
　　三太子与悟空各骋神威，斗了个三十回合。那太子六般兵，变做千千万万；孙悟空金箍棒，变作万万千千。半空中似雨点流星，不分胜负。原来悟空手疾眼快，正在那混乱之时，他拔下一根毫毛，叫声：“变！”就变做他的本相，手挺着棒，演着哪吒。他的真身却一纵，赶至哪吒脑后，着左膊上一棒打来。哪吒正使法间，听得棒头风响，急躲闪时，不能措手，被他着了一下，负痛逃走，收了法，把六件兵器，依旧归身，败阵而回。
　　
　　大圣见天色将晚，即拔毫毛一把，丢在口中，嚼碎了喷将出去，叫声：“变！”就变了千百个大圣，都使的是金箍棒，打退了哪吒太子，战败了五个天王。
　　
　　——无论单挑、群殴，分身术均游刃有余。
　　
　　杨戬的撒豆成兵：杨戩连忙把土与草抓了两把，望空中一洒，喝声：“疾！”西岐城上尽是彪躯大汉，往来耀武……且说杨戩虽用此术，只过一时三刻，只救眼下之急，不能常久。
　　
　　——撒豆成兵之术属于幻术，不能真打。这一阵孙悟空再胜。
　　
　　
6、法天象地VS法天象地

平手，不需多论证。
　　
　　
7、三头六臂、定身法

猴子在与哪吒一战中施展了三头六臂的本事，但是既然已有分身术，而且猴子没有什么法宝，不存在施展速度和密度的问题，这个就如同鸡肋了。定身法貌似只对低等对手有效，如七仙女和小妖，不然猴子应该早对其他妖怪施展了。
　　
　　最终评价：
　　
　　孙悟空：七十二变S-、金刚不坏身A、筋斗云S-、影分身术A+、法天象地B、火眼金睛B、三头六臂B+、定身法B-。
　　
　　杨戬：七十二变S、九转玄功A+、纵地金光A-、撒豆成兵B-、法天象地B、先天神目B。
　　
　　在重要法术方面，杨戬的七十二变和九转玄功胜，猴子的筋斗云和影分身术胜。杨戬有的猴子全有，猴子有的杨戬不一定有，但是杨戬掌握的略好一些。两者可视为平手，但因二人均无庆云、法身等顶级法术，只可视为准教主级人物。孙悟空15分，杨戬15分。

四、法宝对比（15分）
　　
　　
　　孙悟空：如意金箍棒、救命毫毛
　　
　　杨戬：三尖两刃刀、哮天犬、金弓银弹
　　
　　
　　孙悟空的铁棒最大的好处在于收发自如，一是携带方便，二是清理杂兵速度快。相比之下三尖两刃刀较为逊色。金弓银弹属于远程物理攻击武器，威力一般。
　　
　　
　　哮天犬与杨戬的配合极其默契，曾咬伤赵公明、碧霄等准教主级别高手。而且随着时间推移，杨戬对哮天犬的运用更加自如，在封神时期还需要发指令“祭起”后才能攻击，到了西游时期哮天犬已经具备了主动攻击的属性。（原书：那怪急铩翅，掠到边前，要咬二郎；半腰里才伸出一个头来，被那头细犬，撺上去，汪的一口，把头血淋淋的咬将下来。）
　　
　　但是哮天犬的攻击主要是物理伤害，因此遇到高手只能造成暂时性伤害，威力不是很强大。
　　
　　
　　猴子的普通毫毛主要是作为分身术用，因此不归入法宝类。而三根救命毫毛为观音姐姐的杨柳叶所化，后来被用做开瓶器，属于一次性使用的法宝。
　　
　　
　　最终评价：猴子的全部家当就是一根铁棒，杨戬除了兵器也只有一条宠物狗，相比于武装到牙齿的哪吒、殷郊、殷洪实在显得寒酸，也不知道为什么菩提祖师那么大本事却不给猴子几件宝贝，可能是怕暴露身份吧。孙悟空5分，杨戬10分。

五、根性对比（20分）
　　
　　1、杨戬的根性点评。引用萧斑竹原文：
　　
　　（1）哪吒至大门首问道：「杨道兄你已死了，为何又至？」杨戬曰：「你我道门徒弟，各有玄妙不同，快开门。我有要事，报与师叔。」——初战凭变化奇功灭杀花狐貂，但却又居功不傲、并不做半点吹嘘，为同僚留足颜面。
　　
　　（2）杨戬在侧曰：「丞相且歇息一二日，再与他会战，定胜闻仲；若得胜之时，乘矶劫营，先挫其锋，後面势如破竹，闲仲可擒矣。」子牙曰：「善。」——献计献策，表现才智。
　　
　　（3）赵公明被叁人裹住了，雷震子是上叁路，黄天化是中叁路，杨戬暗将哮天犬放起，形如白象。话说杨戬暗放哮天犬，赵公明不防备，早被哮天犬一口，把颈项咬伤，将袍服扯碎：只得拨虎逃归，进辕门。——虽然是和黄、雷二人合战赵公明，但能在天下第一快手神仙赵公明面前抢得先机，这跟性不是一般的了得了。
　　
　　（4）“孔宣把神光一撒。杨戬见势头不好，知他身后的神光利害，驾金光走了。”——吃一堑，长百智，杨戬无疑属于“善败将领”，一次失利后便能吸取教训，懂得局势不利应及时撤退。
　　
　　（5）杨戬上殿奏曰："师叔！如今又是一场古怪事出来。"子牙曰："有甚古怪？"杨戬曰："弟子看殷郊打哪吒的是番天印，此宝乃广成子师伯，如何反把与殷郊？"子牙曰："难道广成子使他来伐我。"杨戬曰："殷洪之故事，师叔忘之乎”？——杨戬眼光好、推理更好，这姜子牙与其比较智慧，仿佛是一白痴。（呵呵，猴子和唐僧的情况也是如出一辙）
　　
　　（6）哪吒、雷震子等人都被化血神刀所伤，杨戬为救好友不惜以自身试毒刀，此行非大义大勇之辈岂能为之？其后再变化成余化的模样去他老师余元处骗得解药药，更难得的是骗药在手，也未丧失警惕，“已知余元来赶，忙把丹药放在囊中，暗祭哮天犬存在空中。余元只顾赶杨戬，不知暗算难防，被哮天犬夹颈子一口，又吃了大亏，不能前进。”连串计划实施下来，环环相扣，滴水不漏，表现出其非凡的大智。
　　
　　………………
　　
　　总之，“杨戬天资过人、武艺出色、跟性深厚，道行虽一般但法力却十分惊人，超群的智谋、诡异的第六感预感危机能力、优秀的先下手意识和随机应变的战场生存能力”
　　
　　
　　
　　2、孙悟空的根性点评。
　　
　　猴子修道之初就颇具慧根，受菩提祖师赏识，只是天性纯良，又喜好卖弄，受到菩提的教育之后才开始初步的认识社会，认识人生。（原书：“悟空过来！我问你弄什么精神，变什么松树？这个工夫，可好在人前卖弄？假如你见别人有，不要求他？别人见你有，必然求你。你若畏祸却要传他，若不传他，必然加害，你之性命又不可保。”）
　　
　　大闹天宫之时，悟空好大喜功的本性暴露无遗，又不识官场深浅，终于受如来降伏。五行山下孤苦伶仃的五百年，对于猴子的成长影响极大，人心险恶，事态炎凉，终于世事洞明，如若观火。
　　
　　在西游途中，修道之心虽有反复，但野心日渐消退，学了不少文化和佛理，各种打油诗做了一首又一首，还曾和唐僧交流探讨读经心得。
　　
　　更重要的是，猴子懂得了不少为人处世的道理，多次展现了卓越的外交手段。如对牛魔王、红孩儿能够先礼后兵，多次变成妖怪或其亲戚并且不被识破（和铁扇公主耳鬓厮磨的本事相比杨戬戏弄土行孙有过之而无不及），有求于人时懂得低三下四并且送迎往来——成佛时的孙悟空，在做人的学问方面已经不在杨戬之下。
　　
　　而在实战方面，孙悟空也表现了出色的慧根，先下手为强以分身术战胜哪吒，遭遇强敌不充好汉迅速以筋斗云逃命找救兵，对没有后台的妖怪务求斩草除根不留后患等等，都是杰出的表现。
　　
　　孙悟空的另一个独门本事，在于忽悠。全书中，无数次以坑、蒙、拐、骗、偷、抢等等手段欺负各路神仙妖怪，其手段之丰富，连赵本山也自愧不如：
　　
　　变成赤脚大仙并以瞌睡虫迷倒众人大吃大喝、变个号称能装天的破葫芦忽悠精细鬼和伶俐虫换A级大杀器紫金葫芦和玉净瓶、变成公主装病吞吃了黄袍的内丹、蛊惑唐僧和老鼠精亲热趁机变成水果钻进其肚子、变成牛魔王吃铁扇公主豆腐、撒泡猴子尿忽悠是圣水让三个老实人喝……满天神将一见猴子上门立刻关门闭户唯恐上当受骗，连观音姐姐都吃醋怕猴子拐走了小龙女。
　　
　　但是忽悠归忽悠，猴子更多是出于贪玩好耍而忽悠，并非出于恶念，比如在狮子精、老鼠精的肚子里，都是玩够了就出来，此外也从来没有变成苍蝇趁着敌人睡觉一棒打杀，更不像观音擅自贪污，每次得到的法宝都尽数交公，堪称盗贼中的职业楷模。
　　
　　最终评价：杨戬和孙悟空的根性均极其出色，但是孙悟空天性贪玩有时候难免误事（比如八戒就是因此和悟空闹内讧，有的神仙对悟空不满也是如此）。杨戬20分，孙悟空15分。

六、气运对比（15分）
　　
　　
　　杨戬凭借其法力、智慧和气运挺过了万分险恶的封神大战，并且在其中亲身参与了破十绝阵、诛仙阵、万仙阵、九曲黄河阵、降梅山七怪、牧野之战等A级、S级重大任务，与赵公明、袁洪、孔宣、三霄等准教主高手交锋多次，除黄河阵之外未尝一败，最终肉身成圣，封清源妙道真君，可见气运极其旺盛。
　　
　　
　　但是与男主角一号孙悟空相比，杨戬的气运就不值一提了。且来看猴子做下的大事：
　　
　　1、屡次聚众造反，打死打伤天兵天将无数，公然在玉帝面前叫嚷“皇帝轮流做，明年到我家”。
　　
　　2、目无尊长，推倒太上老君，把金丹偷吃个精光，又不念老君手下留情的旧恩，把三清像扔进茅厕。
　　
　　3、在如来手上撒尿、偷看观音姐姐换衣服（原书四十九回：拽步入深林，睁眼偷觑着。远观救苦尊，盘坐衬残箬。懒散怕梳妆，容颜多绰约。散挽一窝丝，未曾戴缨络。不挂素蓝袍，贴身小袄缚。漫腰束锦裙，赤了一双脚。披肩绣带无，精光两臂膊。玉手执钢刀，正把竹皮削）。
　　
　　儒、道、释三家的大BOSS都得罪完了，竟然成为西天取经候选人，八十一难逢凶化吉，并曾借助八戒的推拿死而复生，最终立地成佛，位居暧昧对象观音姐姐之上。对比封神演义中元始天尊对截教弟子的心狠手辣，不得不感叹猴子的狗屎运之好，即使姜子牙出马亦不及也。
　　
　　最终评价：珍惜生命，远离主角。孙悟空15分，杨戬10分。

七、最终评价

杨戬总点评：

总得分80

法力S 武艺S　跟性S　气运S　

法术S：九转玄功A+，七十二变S，纵地金光A-，撒豆成兵B-、法天象地B、先天神目B

法宝B：哮天犬B+ ，三尖刀B-，金弓银弹B-

孙悟空总点评：

总得分80

法力S 武艺S　跟性S-　气运S+

法术S：七十二变S-、金刚不坏身A、筋斗云S-、影分身术A+、法天象地B、火眼金睛B、三头六臂B+、定身法B-

法宝B：如意金箍棒B+，救命毫毛B-

　　
这里可能会产生以下的疑问：如果孙悟空真有S级的准圣实力，为什么在取经路上连几个神仙的坐骑都打不过？为什么奎木狼、王灵官这样的普通天将都可以和孙悟空打上几十个回合？

这个答案其实很简单，主要原因在于两个方面：

1、孙悟空的防御力远远大于攻击力，其法术和法宝大都属于灵活性很强而杀伤力很弱的类型，这一点与以昆仑十二金仙为代表的大多数仙佛高手有很大的区别。

昆仑金仙大都是攻守平衡型，攻击以大杀器的法宝为主（典型代表如番天印、五火七禽扇），防守则依靠庆云、莲花、法身等（可参见破十绝阵的表现），都是渊停岳峙、稳扎稳打的风格；而猴子的攻击主要靠铁棒，防守则依靠不坏金身，其攻击输出固然远不如广成子和三大士等，但是防御力确是远胜，十二金仙不敢硬接十绝阵，广成子见到番天印也只能跑路，而孙悟空被穿了琵琶骨之后面对天雷地火照样是条好汉。

西游也好，封神也好，与三国水浒一点很重要的区别在于，A干掉了B，C和B不分胜负，并不能直接得出A>B，更不能得出A>C。猴子或许很难干掉观音，但观音要干掉猴子恐怕更难，猴子不怕老君的紫金葫芦，而观音的镇洞之宝玉净瓶不太可能比老君的更厉害。最后猴子封斗战胜佛，位在观音之上，有政治原因，也有实力原因。

2、孙悟空如果要杀妖怪并不难，最简单的办法就是变个苍蝇钻进妖怪肚子，或者变个苍蝇晚上溜进山洞，趁妖怪睡觉时候一棒打死了事——但是猴子并没有这么做，虽然有很多次机会，归根结底还是因为不够狠毒，对比杨戬杀眉山七怪的战例，猴子在根性上还是略有不如。

最终点评：
　　
悟空与杨戬在武艺方面基本平手；在法术方面，七十二变+九转玄功对七十二变+不坏金身+影分身术+筋斗云，一个精，一个博；杨戬有哮天犬，悟空则有各种仙丹灵果提升修为；杨戬城府深厚，悟空气运旺盛。两者实力基本处于同一水平线上。
　　

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	佛山黄师傅 (飞鸿)


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#2

发表于 2010-3-15 16:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 yuciy 的帖子

挺有味的一篇帖子。级的小时候大人们谈论西游记和封神榜时，也会将老孙和老杨进行对比，大家的公认看法是杨戬比孙行者多一条哮天犬，在一定程度上大占优势。

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	datiancai2524

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#3

发表于 2010-3-15 16:29 资料短消息只看该作者

楼主的分析挺有趣的。
我也来小小的补充一下：实力还应该包括人际关系，这方面大圣大胜~

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	张洋 (五湖废人)

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#4

发表于 2010-3-15 16:47 资料文集短消息只看该作者

MS以前在哪里读过

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	yuciy

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#5

发表于 2010-3-15 16:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2010-3-15 16:47 发表
MS以前在哪里读过

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	张洋 (五湖废人)

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#6

发表于 2010-3-15 16:59 资料文集短消息只看该作者

哦，怪不得。。。楼主的分析很不错，可与雨客兄媲美，望再接再厉，承担西游武评的大任

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	益德张

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#7

发表于 2010-3-15 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

书里没有提过救命毫毛只能使用一次啊？猴子在西游中只用了一次，可不等于就是一次性使用的法宝。
杨柳枝和玉净瓶是观音姐姐的随身法宝，而三根救命毫毛可是杨柳枝上的三片叶子所化，至少也是番天印级别的（只不过番天印算是攻击型的法宝，救命毫毛算是防守型的法宝）。观音姐姐为了稳住猴子，给了这三片叶子，好比是孔宣拔了自己三根羽毛送人。所以后来观音姐姐贪污的事如来伯伯也睁只眼闭只眼了。

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#8

发表于 2010-3-17 13:26 资料主页短消息只看该作者

说点别的。小时候听我爷爷讲故事，他说，孙悟空是72变，二郎神是72变半，陈香是73变，陈香最厉害。

不过每次想到陈香的故事，我就在想，二郎神也曾劈山救母，为什么就不能体谅陈香的想法。看来还是人处在不同的位置有不同的想法，本位主义啊。

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#9

发表于 2010-3-17 15:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-3-15 20:00 发表
书里没有提过救命毫毛只能使用一次啊？猴子在西游中只用了一次，可不等于就是一次性使用的法宝。
杨柳枝和玉净瓶是观音姐姐的随身法宝，而三根救命毫毛可是杨柳枝上的三片叶子所化，至少也是番天印级别的（只不 ...

原文：菩萨将杨柳叶儿摘下三个，放在行者的脑后，喝声：“变！”即变做三根救命的毫毛，教他：“若到那无济无主的时节，可以随机应变，救得你急苦之灾。”

书中确实没说能用几次，不过我个人认为这个应该是类似于锦囊的东西，一次用完后面就没用了，不然后来孙悟空被困在金钹里，还有遇到其他困难的时候肯定会再用来试试。
番天印级别肯定算不上，番天印即使在昆仑也是数得上的宝贝，打死过无数高手，救命毫毛就用个这一次。

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#10

发表于 2010-3-17 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一直温柔 于 2010-3-17 13:26 发表
说点别的。小时候听我爷爷讲故事，他说，孙悟空是72变，二郎神是72变半，陈香是73变，陈香最厉害。

不过每次想到陈香的故事，我就在想，二郎神也曾劈山救母，为什么就不能体谅陈香的想法。看来还是人处在不同 ...

http://www.qidian.com/book/1396613.aspx

起点有篇翻案的同人文，比较虐

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#11

发表于 2010-3-17 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yuciy 于 2010-3-15 16:19 发表
游也好，封神也好，与三国水浒一点很重要的区别在于，A干掉了B，C和B不分胜负，并不能直接得出A>B，更不能得出A>C。猴子或许很难干掉观音，但观音要干掉猴子恐怕更难，猴子不怕老君的紫金葫芦，而观音的镇洞之宝玉净瓶不太可能比老君的更厉害。最后猴子封斗战胜佛，位在观音之上，有政治原因，也有实力原因。

观音菩萨是发了大愿“行菩萨道，救度众生，众生之苦未尽，誓不成佛”，并不是说他的实力就比“佛”低。

老君的紫金葫芦不过是个装丹药的容器，怎么可能和观音寸手不离的瓶儿相比哦

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	yuciy

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#12

发表于 2010-3-17 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2010-3-17 16:11 发表

观音菩萨是发了大愿“行菩萨道，救度众生，众生之苦未尽，誓不成佛”，并不是说他的实力就比“佛”低。

老君的紫金葫芦不过是个装丹药的容器，怎么可能和观音寸手不离的瓶儿相比哦

这个未必，人种袋只是弥勒佛的裤腰带，照样是大杀器。老君的修为在观音之上，装丹的葫芦比寸手不离的瓶子强也完全有可能。老君曾对观音说“你的瓶子是个瓷器，砸下去怕砸坏了”，这句话真假不好说，但可以看出老君没把瓶子当回事。
我没说观音实力比所有的佛低，只是觉得这可做一个参照。

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#13

发表于 2010-3-17 16:55 资料文集短消息只看该作者

观音与地藏都有过类似“××不×，誓不成佛”的承诺，二者的修为应该在多数佛之上

另外按老君的说法，如果不是孙悟空找对了风门，八卦炉应该能搞定孙悟空；大鹏的瓶子内有七宝八卦，把猴子的孤拐都烧软了，应是同理。

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#14

发表于 2010-3-17 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

纠正LZ。二郎神是73变。

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#15

发表于 2010-3-17 18:40 资料文集短消息只看该作者

楼主写得不错,孙大圣的实力虽然不能高估,但也绝对不能低估,
俺的个人观点是,猴子实力很强,武力与法术都是非常出挑,西行路上仅有一妖综合势力绝对超越猴子.
只是猴子的跟性却是很有问题,基本类似封神中的黄天化,属于严重辜负本身绝对实力的人物,如果比较起封神里的杨戬,其中差距太过巨大了,拿西游猴子去PK封神杨戬,那不是同一档次的对手.猴子给杨二提鞋都难.
但问题是,西游里的二郎小圣是不能完全等于封神里的杨戬的,如果按照西游中的表现,这里的二郎小圣的法力武功还是基本等于齐天大圣的.

另外西游里的观音可不等于封神里的慈航,那可是万佛指导者,彼岸引航人,佛教中仅次于如来的第二高手,西游书中实力前五的准教主.

西游武评俺已有基本构思,在此敬请期待,哇哈哈

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-3-17 18:50 编辑 ]

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#16

发表于 2010-3-17 20:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 <f2010331 2010-03-17T18:40:52+00:002010Wednesday2010Wed, 17 Mar 2010 18:40:52 +0000=bWednesday000000UTC>★</ 18:40 发表
楼主写得不错,孙大圣的实力虽然不能高估,但也绝对不能低估,
俺的个人观点是,猴子实力很强,武力与法术都是非常出挑,西行路上仅有一妖综合势力绝对超越猴子.
只是猴子的跟性却是很有问题,基本类似封神中的黄天化 ...

是的，猴子的根性，先下手为强的意识比较弱

不过观音也许是教主级别....因为她给猴子的3根救命稻草，似乎是任何东西都无法克制的，包括那些超强的法宝~~~

那么她本人的实力肯定也是很可怕的。

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#17

发表于 2010-3-17 20:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

西游里登场的教主级人物……如来、菩提、观音……只是地藏和老君这两个教主畏畏缩缩……

猴子的武艺在西游里是顶尖的，但他这个级别的也不少。

法术上猴子靠的不是法术威力，而是对法术的巧妙运用，这点和妖怪们很像（他本身就是个妖怪……），和神仙们以及神仙那些偷法宝的坐骑们不是一个风格。

然而这样就产生了一个问题，猴子的杀敌手段除了铁棒还是铁棒，就算有法术也是为了让铁棒发挥，于是在面对一众法宝的时候表现出了明显的攻击力不足……

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#18

发表于 2010-3-17 21:35 资料文集短消息只看该作者

猴子最厉害的本领不是武艺,而是七十二变中的身外化身

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#19

发表于 2010-3-18 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuciy 于 2010-3-17 16:40 发表

这个未必，人种袋只是弥勒佛的裤腰带，照样是大杀器。...

请教出处

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#20

发表于 2010-3-18 09:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

只记得晃金绳是老君的裤腰带，人种袋是个袋子，弥勒那这个做裤腰带？

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#21

发表于 2010-3-18 09:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-3-17 18:40 发表
俺的个人观点是,猴子实力很强,武力与法术都是非常出挑,西行路上仅有一妖综合势力绝对超越猴子.

是蝎子还是大鹏？

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#22

发表于 2010-3-18 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2010-3-18 09:02 发表

请教出处

惭愧，与老君的绳子弄混了。

佛祖道：“他是我面前司磬的一个黄眉童儿。三月三日，我因赴元始会去，留他在宫看守，他把我这几件宝贝拐来，假佛成精。那搭包儿是我的后天袋子，俗名唤做人种袋。那条狼牙棒是个敲磬的槌儿。”

不知“后天袋子”该做何解释。

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#23

发表于 2010-3-18 12:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-3-17 18:40 发表
楼主写得不错,孙大圣的实力虽然不能高估,但也绝对不能低估,
俺的个人观点是,猴子实力很强,武力与法术都是非常出挑,西行路上仅有一妖综合势力绝对超越猴子.
只是猴子的跟性却是很有问题,基本类似封神中的黄天化 ...

呵呵，期待萧斑大作！
猴子确实有黄天化的作风，总是喜欢用武力解决问题。
猜测一下，综合实力超猴子的是大鹏还是九灵～～

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#24

发表于 2010-3-18 13:18 资料文集短消息只看该作者

大仙家的法力在于制造法宝。

西游记中多少宝贝出自老君之手，大杀器有圈子和扇子，还有无数小宝贝，取经队伍的两件兵器金箍棒、九齿钉耙，就连观音坐骑金毛犼项下金铃也是来自老君；当然出自观音法宝也不少，净瓶、杨柳枝及叶子，池子里随便摘一朵荷花苞也是上好的兵器。

这点上孙悟空是远远不如的。

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#25

发表于 2010-3-18 13:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

如意金箍棒的来历和老君似乎没有关系吧
八戒的上宝逊金钯虽然在诗中说老君如何，但也牵扯了一帮神仙，想来不是老君自己的手笔。

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#26

发表于 2010-3-18 13:38 资料短消息只看该作者

杨戬还有斧劈桃山救其生母的那把斧头呢？

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#27

发表于 2010-3-18 13:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 伤云的帖子

猴子自己说的——

　　好大圣，就把身搂上来，打个滚，依然一个身子，掣棒劈头就打，那老魔举刀架住道：“泼猴无礼！什么样个哭丧棒，敢上门打人？”大圣喝道：“你若问我这条棍，天上地下，都有名声。”老魔道：“怎见名声？”他道：
　　棒是九转镔铁炼，老君亲手炉中煅。
　　禹王求得号神珍，四海八河为定验。
　　……

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#28

发表于 2010-3-18 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

如果猴子的能力有80分，那一个紫金葫芦的能力是不是有90分了？？？

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#29

发表于 2010-3-18 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-3-18 13:32 发表
如意金箍棒的来历和老君似乎没有关系吧
八戒的上宝逊金钯虽然在诗中说老君如何，但也牵扯了一帮神仙，想来不是老君自己的手笔。

如意金箍棒也是老君炉里炼成的，西游书中诗词里有明确交代的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-3-18 13:51 编辑 ]

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#30

发表于 2010-3-18 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 dddzz 的帖子

太上老君拥有英雄无敌5魔法师种族技能——制宝

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