英傑傳筆記 - 無補丁 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#91

发表于 2011-12-13 14:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #90 qb1973 的帖子

看楼上的帖一直有个疑问：什么叫“用GB4不SL”？
GB4不就是用来SL的么，不SL为啥要用GB4？
是否意味着楼上的打法其实不用GB4也一样能打出来？

楼上提的“用GB4不SL”和其他用GB4的相比，同样打法成绩究竟相差多少？
如果能有个数据参考的话非常感谢
个人感觉GB4的SL改变随机数的作用很有限，全程能SL出十个位置顶天了，当然很可能是我SL不够
SL出2499...说句以小人之心度君子之腹的话：
楼上总不会是想说“你比我成绩低那是你打法有问题，你比我成绩高那是SL出来的”吧

求解惑

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#92

发表于 2011-12-13 17:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #91 SkyGrasper 的帖子

“用GB4不SL”说全了应该是“用GB4但不刻意SL”，也就是说给一个失误的情况下调档重来的机会，而不刻意调整随机数。换句话说，反击率接近理论值，敌人士气低了不敢随便牵制，制造傻瓜只能想想，诸葛亮烧火基本一烧一个准，下雨天不能烧火也认了。
当然个别的调随机数还是有的，举个例子最后一回合下雨无法烧火的情况我会SL调随机数，但最后一回合烧敌失败没吃掉低等级小兵就算了。
如果有耐心做到全程不失误的话，确实不用gb4也基本能打出我的成绩，所以这句话我敢说：“你比我成绩低那是你打法有问题，你SL刻意调整随机数成绩应该比我高”。

至于刻意调随机数能提高多少，可能要等edmund_liyc打完来回答了。可以供参考的是木之的周仓比我省了桂阳1战加4个主将。

至于极限调随机数能SL出多少个位置，只能够大致估算一下：
贼，参考木之的周仓成绩，其他3个贼的反击提高率应该更高，加上全程反击位置有限，我规划中的赵何、董梁往往只能占领次反击位甚至当普通兵种使用，所以应该可以省出8-10个位置。
诸葛亮、庞统，杀伤力巨大，所以不调随机数的话烧火机会不多，极限调随机数的情况下能走多远值得期待，我想4-6个位置应该没问题吧。
武术家、异民族，他们的瓶颈主要是策略值，所以极限SL能提高，应该不是很多，但如果能让藩宫在变步兵前再多烧几战的话，成绩就能显著提高，不过可行性还值得探讨。

至于2499，按我的规划，还差现在的4战加刘封的19战，共23个位置，极限SL也不是没有可能。毕竟用补丁已经在冲2599了，按edmund_liyc的打法，取得不调随机数和补丁打法的平均成绩不是完全没有可能的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#93

发表于 2011-12-13 17:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #92 qb1973 的帖子

您果然自信，佩服得紧

我个人用GB4倒觉得对成绩影响最大的是布阵，尤其是后面有时候需要某些敌人混乱不醒
做不到的话布阵就要推迟，回合数和成绩就差出去了，不知道你是否有同感

另外个人SL诸葛亮庞统烧火，尤其长坂公安以外的诸葛亮，五回合花五SL出一人次失败就很高兴了
我也是把当前回合所有随机数顺序都试了的，当然如果倒回几个回合SL，或者多打几遍，还是有可能提高的
个人觉得你说烧火省4-6个位置只是想当然
烧火的多省一个位置，需要在更少的出场机会里比以前多烧出相当于一战的四五级（诸葛亮庞统）或者六七级（沙摩可魏延）
靠SL烧火来提高实在太渺茫了，要提高只能是以前没有烧的、没有充分烧的资源现在找人烧掉

即使按你的计算，仍然差7-11个位置
而你的计算中贼和烧火的已经满负荷运转了
再多省一战需要贼再多反击四五级或者烧火的再多烧五六级，有这么大余地么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#94

发表于 2011-12-13 21:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #93 SkyGrasper 的帖子

布阵阶段能够让某些敌人保持混乱确实对成绩影响很大。我打的时候除了一些关键回合，一般不刻意SL，象頟II开局前军聚成的花五没维持住就改烧丁四，所以我成阵经常比木之慢。这也是我认为靠极限SL，武术家、异民族还能提高的一个原因。

如果魏延、沙摩柯、陈式能够省出1个烧火机会，藩宫就能多烧1场，相当于变步兵后可以少出将近2战，效果倍增，所以很值得探索。

至于诸葛亮、庞统的提高程度你认为我估算太高，可能是你漏算了武术家、异民族节省出的兵力，这几个兄弟都比较弱智，受策略总值限制，靠SL多烧不了几回，但多SL出几个失败还是轻松的，可以省下不少兵力供诸葛亮、庞统使用。所以那俩聪明人烧火机会肯定大增，要知道在我手里他们往往只能在清场时烧1把，比普通兵种都强不了多少。

按edmund_liyc的极限SL打法，也许我的计算已经过于保守了。作为一个特例，徐州II赵何、董梁打出对曹操36次攻击反击34次的成绩，和补丁打法已经相差无几了。而取得不调随机数和补丁打法的平均成绩就能达成2499，所以我觉得不是完全没有可能的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#95

发表于 2011-12-13 21:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #94 qb1973 的帖子

相反地，我觉得你的计算过于激进了
"徐州II赵何、董梁打出对曹操36次攻击反击34次的成绩"
楼主也说过了，有多人可以改变行动时，单点反击容易SL，在徐州II类似的反击效果周大和木之也早达到了，你可以查一下相关帖子
但是一回合有多个反击点的，而且除了刘备不能牺牲其他人的时候，结果会差不少（当然楼主的兖州还是很精彩的）

武术家和异民族我没有漏算，而是靠他们省给诸葛亮庞统烧困难而且不合算
武术家烧一下半到两下的伤害才够俩妖术师烧一下的，真不如你说的省给藩宫
而且你实际SL一下就知道了，除了沙漠可这个奇葩，后期魏延烧火命中很高的（我平均能SL出每次花五失败一个），陈式都不是省油的灯，就连沙漠可过80级后也大多不会失败
这就是说，魏延一场拼命SL了35回合，顶多省出来够诸葛亮烧三五次的资源，能提高36-60点经验
而且这个SL前人又不是完全没做，不SL魏延本来也偶尔失败，实际的效果也就是节省一两回合了（还要靠规划调整真能挤出来）

我不否定SL随机事件能提高成绩，只是反对你说的影响那么大以至于能2499
或者说，这点SL不足以省出你前面提的23个出场位置
·如果魏延、沙摩柯、陈式能够省出1个烧火机会，藩宫就能多烧1场，相当于变步兵后可以少出将近2战，效果倍增，所以很值得探索。·
确实，省两个机会就是四个位置，四个机会就是八个位置，很乐观
但是实际上，省这样一个机会就是很不容易的事情

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-13 21:54 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#96

发表于 2011-12-13 23:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #95 SkyGrasper 的帖子

首先，我始终说“2499不是完全没有可能的”，也就是说有一线实现的可能，基本不可能。也许换个说法你更能接受——测试无补丁距离2499有多远。楼主的徐州反击，我也说了是特例。

其次，实战成绩往往会超出规划，木之的2299如此，而我一开始打的是2199后来才调整为2299，说不定edmund_liyc也能极限SL出一个新的记录。

最后，现在说这些都还太早，edmund_liyc至少要打到成都才需要考虑，我们还是拭目以待吧。

另外补充说明一下，武术家和异民族SL省出的兵力很难直接给藩宫烧，因为每战的合适烧火位置是有限的，硬插个武术家进去效果可能还不如上个普通兵种，所以省出来的兵力会有相当一部分流到诸葛亮、庞统手中。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#97

发表于 2011-12-13 23:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 qb1973 的帖子

或许是你没有刻意SL过不知道
SL的边际效益递减很强的，省出第一个位置和第二个位置要花的力气差很多

“另外补充说明一下，武术家和异民族SL省出的兵力很难直接给藩宫烧，因为每战的合适烧火位置是有限的，硬插个武术家进去效果可能还不如上个普通兵种，所以省出来的兵力会有相当一部分流到诸葛亮、庞统手中。”
这个很同意，困难在规划，可行的方案只能是调整大小战甚至省整战（话说省给藩宫本来就是你说的嘛......）
但是同样地，这点给诸葛亮庞统也很难通过规划转移出去，他们一个人一共就出那么十来场，人家省给他的全凑一块都不一定能省一战出来，而且他们俩出场位置更死

当然，楼主的成绩确实很让人惊叹，让我们拭目以待吧

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-13 23:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#98

发表于 2011-12-14 00:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #97 SkyGrasper 的帖子

极限SL，到底有多大威力，能不能达到补丁一半的效果，让我们拭目以待edmund_liyc的成绩。
我“省给藩宫”的本意是看看三人众能不能通过提前开烧、多烧花五、适当反击，甚至军乐队在减少使用大策略的前提下减少互相补策略的次数等手段，提高成绩，达到省出几个烧火位置给藩宫的目的。总的烧火位置数量还是不变的，除非发掘出更多的烧火阵位。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#99

发表于 2011-12-25 14:21 资料短消息只看该作者

古城

出場順序：劉備(方天畫戟、赤兔馬)，孫乾，趙雲，關純，簡雍，糜竺，趙何
其他道具：8焦熱書、1茶、1炸彈、1劍術指南書、三尖刀、七星劍、40金

開局參考小將軍全補丁打法，盡用賊兵策略降趙何士氣，取代走路找？？？挑撥，結果趙何07回合成傻瓜
另由於山賊防低，如趙何按上次站草原(右村上3左1)，補血會跟不上，因此頭段必須站山地(右村上4左1)

图片附件: 古城_02.png (2011-12-25 14:21, 30.67 K)

图片附件: 古城_03.png (2011-12-25 14:21, 31.14 K)

图片附件: 古城_04.png (2011-12-25 14:21, 30.31 K)

图片附件: 古城_05.png (2011-12-25 14:21, 30.42 K)

图片附件: 古城_06.png (2011-12-25 14:21, 30.4 K)

图片附件: 古城_07.png (2011-12-25 14:21, 30.48 K)

图片附件: 古城_08.png (2011-12-25 14:21, 30.2 K)

01回合，劉備上3引上方猛獸1並按著其旁的武術家2不動，簡雍假情報右村惡賊(賊兵4)成功，趙雲牽制右村山賊(賊兵5)，趙何假情報山上賊兵2成功

以下是趙何成傻瓜過程相關行動︰
01回合，賊兵2、賊兵4混亂，山上賊兵3山洪趙何(-12)
02回合，賊兵2、賊兵4混亂，賊兵3、賊兵5山崩趙何(-16)
03回合，賊兵4混亂，賊兵2山洪趙何(-12)，賊兵5打趙何(-1)，武術家2打趙何(-1)，賊兵3打糜竺，左橋賊兵7假情報失敗
04回合，賊兵4、武術家2混亂，賊兵2山崩、賊兵7山洪趙何(-20)，賊兵5打趙何(-1)，賊兵3打糜竺
05回合，趙何右1下1，武術家2混亂，賊兵4山洪趙何(-12)，賊兵2、賊兵5打趙何(-2)，賊兵3打糜竺
06回合，趙何左1，陣形下移1格，賊兵4、武術家2混亂，賊兵2打趙何(-2)，賊兵5牽制趙何(-18)，賊兵3打糜竺
07回合，賊兵2、賊兵3、賊兵4混亂，猛獸1打趙何(-3)成傻瓜

右方4個賊兵(2/3/4/5)共可提供3山洪(-36)、3山崩(-24)、1落石(-4)、1牽制(-18)，加上左橋賊兵7的山洪(-12)及數下捱打，若是全補丁最早可於06回合成傻瓜
賊兵5用牽制要注意站位，要求他在趙何斜角，且只能打到高防禦我軍(簡雍，劉備)
無補丁要多次全軍撤退拼運氣，讓賊兵2、賊兵4開段持續混亂
為維持趙何清醒，上述過程後段劉備趙何要混亂指定敵軍，結果沒用上賊兵4的落石

图片附件: 古城_09.png (2011-12-25 14:21, 32.17 K)

图片附件: 古城_10.png (2011-12-25 14:21, 31.55 K)

09回合，五人到位打趙何，之後就是努力S/L反擊，大部分回合反擊3次

結果︰
劉備 30.40  策略10=0.80，打1=0.04
關羽 41.35
張飛 34.82
簡雍 50.56  策略39=3.12，吃？？？=0.52
藩宮 24.00
關純 44.07  策略40=3.20
趙雲 31.65  策略39=3.12，吃1人=0.08
孫乾 48.75  策略39=4.68，大策略1=0.08
趙何 46.14  策略40=3.20，反擊101=4.04，反擊吃9人=0.54
董梁 29.85
糜竺 41.55  策略19=2.28，吃1人=0.06

獲得 1劍術指南書、1特級酒、1山崩書、700金
消耗 [無]

一點題外話，希望游客丁這次2599走到古城時有用，呵呵
比對一下游客丁2499時的古城，純用賊兵策略變傻瓜肯定可改進
另外那時貌似沒怎麼反擊5下，其實山賊趙何站山地基本扛得住
再者全補丁條件下，感覺下列兩項操作可能做到多些回合反擊5下
1) 盡早引張飛旁賊兵武術家過來，加上兩個敵軍，如4人都觸及4成殘血線，或可得出4人輪替佔用趙何下1(草原)、右下(山地)和右村
2) 承(1)，我軍應佔位逼4人輪替外敵軍從上路到餘下3個反擊點，以保證反擊供應

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2011-12-27 23:13 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#100

发表于 2011-12-25 15:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #99 edmund_liyc 的帖子

漂亮！
问一下，这次实际打出的反击率是多少？赵何挨了多少次打反击出这110次？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#101

发表于 2011-12-25 17:15 资料短消息只看该作者

回复 #100 SkyGrasper 的帖子

上次︰趙何惡賊，4個山地反擊點09至12回合，3個山地反擊點至37回合
102/149 = 68.46%

這次︰趙何山賊，4個山地反擊點至29回合，3個山地反擊點至35回合
110/160 = 68.75%

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2011-12-25 17:38 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#102

发表于 2011-12-27 19:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #99 edmund_liyc 的帖子

有补丁的话，重要的不是反击点的数量，而是敌军的体力，你反击草地上的敌军，损失很大，一定要反击山地上的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#103

发表于 2011-12-27 21:25 资料短消息只看该作者

回复 #102 游客丁的帖子

如果能夠盡早用得上村莊恢復，感覺可以彌補反擊草原上敵兵多耗的血
樓上提出的「4人輪替佔用趙何下1(草原)、右下(山地)和右村」是我設想中最佳效益的情形

這換位情形在我的過程曾零星出現，但無補丁反擊是看天吃飯，自然不能穩定輸出
儘管提出來給用補丁的參考，看看能否利用，比2499那次的8級半有所進步
而且你當時已提到「不牽制反擊不完」和「村莊利用不足」，所以我想拼著反擊草原上的損失，總是值得一試

當然，如果你早已測試過確認不可行的話，請提出以絕我的空想，嘿

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#104

发表于 2011-12-27 21:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #103 edmund_liyc 的帖子

不需要轮流交替，派一格不需要补策略的人把他压制在村庄里，补满了再放出来换人就行了。当时利用村庄不充分是因为很晚才把贼兵弄入村庄，如果一开始不去找张飞变傻瓜，应该可以更快达到，甚至士气没降到0就专门反击一个

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#105

发表于 2012-1-3 02:04 资料短消息只看该作者

穎川

出場順序：劉備(方天畫戟)，孫乾、張飛、趙雲、關純、趙何(赤兔馬)、糜竺、簡雍
其他道具：1茶、1特級酒、1炸彈、8焦熱書、1山崩書、2劍術指南書、三尖刀、七星劍、740金

基本按之前兩次的打法

图片附件: 穎川_03.png (2012-5-26 20:56, 30.79 K)

图片附件: 穎川_04.png (2012-5-26 20:56, 30.21 K)

图片附件: 穎川_06.png (2012-1-3 02:04, 30.25 K)

01回合，趙何交馬給關純，02回合，關純右上假情報19弓，張飛跟上挨打
這兩回合要s/l孫乾大援助人數，做到02、03兩回合不下雨，並要多中敵火龍濁流得出足夠兵力缺口

03回合，關純回橋上交馬給劉備，劉備之後經森林繞到敵後讓朱靈原地火龍，接續引朱靈到左路

04回合，趙何上山吃敵賊山洪降士氣，如敵賊02回合攻關純，05回合可吃山崩

05回合，趙雲張飛走最前阻擋朱靈，讓他去追劉備

之後趙何繞過19賊，接續引走18騎19賊以開路，其他人把另外3個敵兵引到森林或山上，以便逐步向營寨推進並甩敵兵到身後

图片附件: 穎川_09_右.png (2012-1-3 02:04, 28.91 K)

图片附件: 穎川_09_左.png (2012-1-3 02:04, 25.4 K)

图片附件: 穎川_10.png (2012-1-3 02:04, 29.42 K)

图片附件: 穎川_11.png (2012-1-3 02:04, 30.39 K)

图片附件: 穎川_12.png (2012-1-3 02:04, 28.46 K)

图片附件: 穎川_13.png (2012-1-3 02:04, 28.4 K)

图片附件: 穎川_14.png (2012-1-3 02:04, 28.17 K)

图片附件: 穎川_15.png (2012-1-3 02:04, 27.41 K)

图片附件: 穎川_16.png (2012-1-3 02:04, 27.62 K)

08回合，晴/陰，關羽關平周倉出現，之前劉備引朱靈全速追上剛好能讓3人都可用策略，劉備右攻朱靈並引出19賊，朱靈原地焦熱劉備

09回合，關羽下牽制、關平上2挑撥讓周倉左吃朱靈，劉備引18弓出來下2濁流，如此19賊會上2右下攻關平讓出營門通道

10回合，晴/陰，關平到19賊左下激勵自己讓19賊原地打，劉備原地火龍、周倉左上吃18弓，
關羽到兵營上1牽制任一17騎成功讓軍樂原地鼓舞，並引20弓左下濁流，如20弓左2或下2濁流關羽會不利後續走位及佈陣，需要時調整右路行動

11回合，晴/陰，劉備左攻、周倉左上吃20弓，關羽上牽制路昭成功，關平到關羽上4激勵自己
右路趙雲引出軍樂，餘人跟進，路昭下2火龍周倉

12回合，劉備左上攻、周倉上吃路昭，關平開始連續右攻蔡陽4次

13回合，周倉到佈陣位置援助自己，引兩個17騎到兵營，劉備到周倉上2引19賊

14回合，張飛引19賊左假情報並耗盡策略，糜竺開始引軍樂

15回合，19賊到位左上打周倉，糜竺也引軍樂就位

图片附件: 穎川_19.png (2012-1-3 02:04, 27.12 K)

图片附件: 穎川_20.png (2012-1-3 02:04, 26.18 K)

19回合，張飛趙雲分別引重騎武術家到位打趙何
然後又是努力S/L反擊，結果比之前稍有進步

結果︰
劉備 31.40  策略9=0.72，打6、火龍1=0.28
關羽 47.19  策略23=1.84，單挑蔡陽=1.00
張飛 40.06  策略28=2.24
簡雍 52.80  策略28=2.24
藩宮 24.00
關純 46.31  策略28=2.24
趙雲 33.89  策略28=2.24
孫乾 52.27  策略28=3.36，大援助2=0.16
趙何 49.43  策略28=2.24，反擊22=0.88，反擊吃20賊、20武、18騎=0.17
董梁 29.85
糜竺 44.83  策略27=3.24，打1=0.04
關平 24.32  策略11=0.88，打蔡陽9=0.98，吃20步0.20、19弓0.13、19樂0.13=0.46
周倉 26.39  策略19=1.52，反擊40=1.60，反擊吃19賊、17騎X2=0.30，吃朱靈0.38、18弓0.14、20弓0.20、路昭0.25=0.97

獲得 1山洪書、700金
消耗 [無]

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-5-26 20:57 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#106

发表于 2012-2-18 13:27 资料短消息只看该作者

汝南

出場順序：劉備(方天畫戟、5焦熱書)，趙雲，趙何，周倉(赤兔馬、2火龍書、2濁流書)，關純，簡雍(三尖刀)，關羽，關平(2火龍書、1濁流書)，糜竺
其他道具：50焦熱書、2劍術指南書、七星劍、0金

基本按上次打法
雨天開局，01回合周倉右3下2、右下交馬給劉備
劉備全速前進拿鼓吹具，避免程昱小隊掉頭走左路，讓關平同級吃曹純

之後有一大票隨機事件考驗人品，努力全軍撤退拼手氣吧︰
02回合，雨，關平關羽分別到右村左下及左2下2，做到(1)弓兵濁流關平成功，及(2)于禁打關羽(全部人03回合可以有行動)
03回合，左路20武打朱康不能被反擊(否則20武會被嚴雙打掛)，曹純下或左假情報劉備而下回合沒混亂(之後走最前讓關平同級吃)，趙何全取兩次反擊(盡取山賊5次援助)
04回合，嚴雙連同上回合至少被20武反擊1次(否則高覽夏侯淵合擊不能打掛嚴雙)，許褚挑撥趙何成功(盡早成傻瓜)
06回合，朱康到森林邊山地援助自己，同一回合給打掛(維持高覽在左路隊伍前沿，早點給周倉吃)

图片附件: 汝南_04.png (2012-2-18 13:27, 28.55 K)

上重騎是關平，03回合上移讓後隊的周倉關純援助
村中是趙何，預備給許褚挑撥

图片附件: 汝南_08.png (2012-2-18 13:27, 30.09 K)

03回合曹純左假情報劉備，之後會走在其小隊前沿，08回合劉備右上攻、關平上火龍書吃曹純
只能這般落位，否則程昱之後到不了橋上擋住賊兵武術家，影響後續打法

图片附件: 汝南_10.png (2012-2-18 13:27, 31.5 K)

图片附件: 汝南_11.png (2012-2-18 13:27, 31.21 K)

图片附件: 汝南_12.png (2012-2-18 13:27, 30.69 K)

10回合，趙何到程昱右捱濁流及夏侯淵挑撥降士氣，碰上劉辟會原地援助趙何，就讓他這回合給兩弓兵打掛
11回合，劉備右上攻、關平右2濁流書吃橋上程昱，高覽跟上濁流及夏侯淵挑撥弄趙何成傻瓜

图片附件: 汝南_17.png (2012-2-18 13:27, 30.62 K)

图片附件: 汝南_18.png (2012-2-18 13:27, 31.1 K)

图片附件: 汝南_19.png (2012-2-18 13:27, 30.84 K)

图片附件: 汝南_20.png (2012-2-18 13:27, 29.86 K)

周倉吃橋上高覽後，全軍逐步右移，趙何在陣形最上引敵軍過橋
17回合，劉備右下攻、周倉右上吃左路弓兵，軍樂跟上弓兵位置，之後關羽引他到位
19回合，關平引軍樂就位

图片附件: 汝南_23.png (2012-2-18 13:27, 30.32 K)

曹仁到位，關羽趙雲按著他玩士氣遊戲

图片附件: 汝南_28.png (2012-2-18 13:27, 30.72 K)

图片附件: 汝南_29.png (2012-2-18 13:27, 30.02 K)

图片附件: 汝南_30.png (2012-2-18 13:27, 30.95 K)

图片附件: 汝南_31.png (2012-2-18 13:27, 30.96 K)

25回合擺好上圖落位，引賈詡進陣靠關平
敵軍血夠用，只需賈詡多援助一次
28回合關平吃賈詡，另碰上曹仁走到河邊激勵，關羽趙雲去包圍他，配合變陣引騎兵到下方

图片附件: 汝南_34.png (2012-2-18 13:27, 30.74 K)

图片附件: 汝南_35.png (2012-2-18 13:27, 30.08 K)

33回合，劉備引夏侯淵到下方，之後全速前進剛好能到鹿砦
之後按反擊需要變陣，讓周倉反擊吃12人

結果︰
劉備 33.42  策略14=1.12，打6、焦熱2、火龍2=0.40
關羽 50.73  策略38=3.04
張飛 40.06
簡雍 56.30  策略37=2.96，打于禁=0.04
藩宮 24.00
關純 49.85  策略38=3.04
趙雲 38.43  策略38=3.04，單挑許褚=1.00
孫乾 56.97  策略35=4.20
趙何 55.98  策略37=2.96，反擊76=3.04，吃軍樂=0.05
董梁 29.85
糜竺 49.89  策略38=4.56
關平 29.96  策略32(1次騎兵)=3.80，同級吃24于禁、24曹純、25程昱=1.14，吃25賈詡=0.20
周倉 33.85  策略34=2.72，反擊65=2.60，反擊吃12人=1.15(0.11*5+0.10+0.09*2+0.08*4)，吃21弓*3=0.33、吃24高覽=0.16
劉辟 23.48  策略5=0.40，打2=0.08

獲得 1鼓吹具、700金
消耗 1鼓吹具、2濁流書、2火龍書

敵軍經驗
曹操68，于禁32(0)，樂進40，張郃72，曹洪24，李典08，曹仁47(48)，夏侯惇54，夏侯淵88(40)，許褚32(8)，賈詡80(80)，徐晃24(24)，曹純08(8)，牛金40(40)

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-2-18 17:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#107

发表于 2012-2-20 20:06 资料文集短消息只看该作者

不用补丁，赵何的优势就不明显了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#108

发表于 2012-2-21 09:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #107 游客丁的帖子

这一关赵何成绩虽然低了点，但周仓成绩上去了，应该说基本上SL出了补丁的效果。
最能体现补丁威力的还是后期烧火，特别是诸葛亮、庞统的烧火。到了后期，补丁和非补丁的考虑重点都将不一样，补丁关心策略补给，非补丁关心敌军兵力的合理分配利用。

倒是刘辟的挂掉确实可惜，少了3级以上成绩，即使考虑到追级折旧也损失了10来个回合。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#109

发表于 2012-2-22 17:37 资料短消息只看该作者

回复 #108 qb1973 的帖子

以兩賊合計反擊量來說，也可說是接近補丁的效果
若要進一步做到對調兩賊成績，感覺要大改打法
現在總算維持無補丁的周倉所得的同時打出趙何新高，就讓我偷個懶吧，

上述打法是傾向保證關平早吃于禁，以及右路騎兵集中打趙何周倉
趙雲因相應卡位需要基本上不考慮變步兵，如此相對而言少一人可補血
這導致保住劉辟跟傻瓜趙何互斥，再者保劉辟也不利汝南變陣
而且我計劃董梁壓到長阪、劉辟上博望，如此汝南劉辟撿少些也沒大所謂

另順道發個「盈利預警」，江夏因打法需要會很早耗盡敵軍策略
因此S/L的邊際效益很低，預計只會稍高於木之的「趙何5級多、周倉6級半」成績

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#110

发表于 2012-2-23 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #109 edmund_liyc 的帖子

无补丁打到这个成绩相当不错,江夏没有补丁估计会损失一些,但应该赵何不止5级吧?我都8级多呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#111

发表于 2012-2-23 09:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #109 edmund_liyc 的帖子

赵云应该变步兵的，保持近卫队总体来说弊大于利。
我打2299时赵云是骑兵到底的（因为有恢复原始兵种的条件设定，3本马术指南又已经分配给了关平、张飞、吴兰），对此深有感触。
理论上近卫队可以多走1格，因此开局可以迅速前进卡位，还可以利用挑拨更早就业，但实际上赵云利用这个优势的机会并不多，印象中似乎不到3次。缺点主要2个：1、没有了独立行动的能力。赵云如果变战车，利用他的高防御高策略往往可以离开大队单独行动，承担起卡位、引人的重任；而近卫队的话，即使带了援军报告，单独行动也顶不住几个回合，且离开敌军2个回合就业就困难了，只能跟着大队。2、根据我的实战经验，多次出现激励/牵制的就业困难（利用SL牵制失败或者制造傻瓜的话情况会好一些）、援助的人手紧张（不得不靠运输队补给、救济或刘备用麦、米）的情况，汝南如此，后面长坂坡、公安、夷陵等战均是如此，最严重的是长安（我的军乐队为此多大激励了10次）。

至于放弃刘辟保赵何，只要赵何的成绩提高有将近1级那就是值得的。
此外博望坡、襄阳1对刘辟、董梁来说都是鸡肋，既然位置有空，上谁都差不多。不过让我选的话，会选董梁，原因无他，长坂坡的敌人太强了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#112

发表于 2012-2-23 14:38 资料短消息只看该作者

無補丁用不到武術家火龍和猛獸挑撥(必失敗)，另要顧及普通兵種就業
到入寨反擊時肯定耗光敵軍策略，S/L的油水很少，預期跟上次結果(59樓)持平

上述「趙雲因卡位需要不轉步兵」其實是單指汝南一戰，到江夏走路時會轉兵種的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#113

发表于 2012-2-24 08:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #112 edmund_liyc 的帖子

原来如此。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#114

发表于 2012-3-11 01:03 资料文集短消息只看该作者

以lz的s/l的程度，不如去打有补丁的版本。
从布阵的角度，也没有什么新意，光展示S/L的耐心有什么意思？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	qb1973

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	292
编号	337689
注册	2009-9-3

#115

发表于 2012-3-12 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #114 phone 的帖子

S/L和补丁完全不一样的。前期反击可能差别还不太大，后期烧火差别就大了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#116

发表于 2012-3-12 16:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-3-12 09:28 发表
S/L和补丁完全不一样的。前期反击可能差别还不太大，后期烧火差别就大了。

[ 本帖最后由 phone 于 2020-5-7 04:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#117

发表于 2012-4-9 10:18 资料短消息只看该作者

江夏

出場順序：劉備，糜竺，周倉(赤兔馬)，趙雲(1劍術指南書、1長槍)，孫乾，關羽，張飛，簡雍，趙何，關平
其他道具：55焦熱書、2火龍書、1濁流書、1劍術指南書、方天畫戟、七星劍、三尖刀、400金

糜竺、周倉、趙雲、張飛走上路，餘人下路
開始走路關平孫乾1次大策略升級，糜竺2次大策略升級，簡雍通吃3個援助做到全策略
01回合周倉交馬給行動後關羽，另趙雲轉長兵

图片附件: 江夏_03.png (2012-4-9 10:18, 28.3 K)

图片附件: 江夏_04_上.png (2012-4-9 10:18, 25.98 K)

图片附件: 江夏_05_上.png (2012-4-9 10:18, 27.27 K)

图片附件: 江夏_06_上.png (2012-4-9 10:18, 27.7 K)

图片附件: 江夏_04_下.png (2012-4-9 10:18, 26.9 K)

图片附件: 江夏_05_下.png (2012-4-9 10:18, 28.66 K)

图片附件: 江夏_06_下.png (2012-4-9 10:18, 28.79 K)

[後補筆記]
02回合，我軍要封住從下方到座標[11,4](03回合圖張飛上1)的去路，逼較後對這座標移動的敵騎上2
只有如此在04回合AI轉成攻擊最近敵時，這敵騎才會較近上路我軍，接續去挑撥周倉
否則這敵騎會按預設下2，之後走下路，引致周倉士氣難降之外，也妨礙下路我軍推進
[後補筆記]

調整之前大策略渉及人數，做到03回合下雨，逼上路武術家打人
03回合關羽到荒地牽制下路武術家(最好失敗)，中2下山洪，下回合回撤交馬給孫乾

04回合，若雨可以引上路武術家衝前打糜竺，否則需混亂他這回合不醒

05回合，要雨，逼下路武術家上移打關平(否則燒劉備)；異民族打孫乾，餘人追劉備

图片附件: 江夏_07_上.png (2012-4-9 10:18, 27.58 K)

图片附件: 江夏_08_上.png (2012-4-9 10:18, 27.17 K)

图片附件: 江夏_09_上.png (2012-4-9 10:18, 27.04 K)

图片附件: 江夏_10_上.png (2012-4-9 10:18, 26.88 K)

图片附件: 江夏_11_上.png (2012-4-9 10:18, 27.46 K)

图片附件: 江夏_07_下.png (2012-4-9 10:18, 29 K)

图片附件: 江夏_08_下.png (2012-4-9 10:18, 29.01 K)

图片附件: 江夏_09_下.png (2012-4-9 10:18, 28.64 K)

图片附件: 江夏_10_下.png (2012-4-9 10:18, 28.2 K)

图片附件: 江夏_11_下.png (2012-4-9 10:18, 27.55 K)

如前人攻略所述，利用森林高行動價值和人員防禦差甩敵軍到身後
以我的人選來說，上路張飛糜竺靠森林走最後，讓敵軍進森林攻擊
下路劉備到森林引打不到人的敵軍後隊，孫乾關平引最前的武術家沿懸崖過來打，如此隊伍可以從中突破

图片附件: 江夏_16.png (2012-4-9 10:18, 28.61 K)

图片附件: 江夏_17.png (2012-4-9 10:18, 27.77 K)

周倉趙何在敵賊有援助時酌量反擊，一直捱打不激勵
兩個敵重騎分走上下路，注意落位盡用其牽制挑撥降士氣，下路重騎補了8點多挑撥一次
周倉趙何分別於15、16回合後成傻瓜
16回合，周倉吃寨中弓兵以免之後扛不住

图片附件: 江夏_20.png (2012-4-9 10:19, 28.27 K)

图片附件: 江夏_21.png (2012-4-9 10:19, 28.38 K)

图片附件: 江夏_27.png (2012-4-9 10:19, 27.15 K)

另一弓兵要引到最下兵營保證軍樂就業
周倉趙何輪流引弓兵繞右邊，劉備注意卡位，之後打弓兵進兵營
擺好主軸左至右為周倉、關平、糜竺、趙何的陣形後，就是努力S/L反擊了

結果︰
劉備  34.98  策略18=1.44，打3=0.12
關羽  53.69  策略37=2.96
張飛  44.02  策略37=2.96，單挑陳孫=1.00
簡雍  59.50  策略40=3.20
藩宮  24.00
關純  49.85
趙雲  41.39  策略37=2.96
孫乾  61.65  策略37=4.44，大策略3=0.24
趙何  61.82  策略37=2.96，反擊67=2.68，反擊吃4人=0.20
董梁  29.85
糜竺  53.93  策略32=3.84，大策略2=0.16，打1=0.04
關平  34.48  策略37=4.44，大策略1=0.08
周倉  40.53  策略36=2.88，吃弓兵=0.08，反擊83=3.32，反擊吃6人=0.40
劉辟  23.48
劉封  23.00

獲得 1步兵車、1俠義精神、1200金、的盧
消耗 1劍術指南書、1長槍

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-8-18 14:55 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#118

发表于 2012-4-9 10:36 资料文集短消息只看该作者

周仓后来把赤兔给孙乾了吧？要不然不能这么快进兵营的。为何要出孙乾而不是关纯呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	edmund_liyc

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	332186
注册	2009-7-31

#119

发表于 2012-4-9 10:50 资料短消息只看该作者

回复 #118 游客丁的帖子

是關羽回撤交馬給孫乾，已在原帖補上

江夏出孫乾是為了讓南陽50點給關純，始終這個給普通兵種最實惠
現時出場規劃(見頂樓「經驗值列表」附件)基本以小將軍2399為藍本，請撥冗看一下有沒大問題
另請解說一下你進度中「江夏出關純」的好處，謝謝

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	游客丁


	中大夫 ★★★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	2
功绩	184
帖子	1475
编号	136
注册	2003-8-25

#120

发表于 2012-4-9 11:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 edmund_liyc 于 2012-4-9 10:50 发表
是關羽回撤交馬給孫乾，已在原帖補上

江夏出孫乾是為了讓南陽50點給關純，始終這個給普通兵種最實惠
現時出場規劃(見頂樓「經驗值列表」附件)基本以小將軍2399為藍本，請撥冗看一下有沒大問題
另請解說一下 ...

50点经验给普通兵种和孙乾，差距是2回合，后头给马浪费1回合，差距是1回合。
孙乾有马贼兵就没马，对布阵反击也有一定影响，但是不好量化，主要还是看经验是否能刚好凑到9x，这样也是1个回合，直接就找回来了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌