马岱武评之武将分档 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#91

发表于 2010-2-28 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

这里我要澄清一下，我的论据和结论不是简单正推关系，我的结论是根据所有论据得来的，不是根据这一个论据得来的。

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	甲乙丙jyb


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#92

发表于 2010-2-28 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-2-28 11:06 发表
这里我要澄清一下，我的论据和结论不是简单正推关系，我的结论是根据所有论据得来的，不是根据这一个论据得来的。

那兄就分两个层次将所有依据列出来看看：

1、吕布强于张飞的依据：2、吕布比张飞高2档的依据：

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	马岱


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#93

发表于 2010-2-28 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-28 12:45 发表

那兄就分两个层次将所有依据列出来看看：

1、吕布强于张飞的依据：2、吕布比张飞高2档的依据：

甲兄一句话说得很轻松，我却要码一大堆文字，上次甲兄要我比张飞和马超，结果我详细比了，我让甲兄比关羽和马超，甲兄一句话就打发了。

这样吧，如果甲兄将关羽和马超详细比一下，我就比一下张飞和吕布。

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	shicanhui


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#94

发表于 2010-3-5 15:32 资料文集短消息只看该作者

前几档排的还不错，后面就有点乱七八糟了，不过排成这样不错了，至少投入了精力与时间搞，不过我们也可以参考三国游戏上的武力，象那些大公司也不会乱排的。

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	shicanhui


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#95

发表于 2010-3-5 15:38 资料文集短消息只看该作者

其实一个人的武力不光有年龄的问题，太多因素影响了（例如感冒，呵呵），更重要的这是一部小说，小说的一些描写主要根据情节的需要，有BUG时正常的。所以有争论也是正常的。例如为了表现关羽，先把华雄写的牛逼，打败多少“名将”，被关羽温酒斩了，同样颜良文丑也是牛逼烘烘，把曹操的那么多猛将打的……，关羽一出场，切菜瓜。他们仨到底水平如何难说。这叫艺术表现。

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	burrjiang


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#96

发表于 2010-7-21 10:03 资料文集短消息只看该作者

马岱兄美文中，忽略了一些难以定位的将领，实在是美中不足，俺也知道有些将领定位很难，建议马岱兄用大略的方式分档（即约在第五档、或约在六七挡......）.既然难以定为，则只分档不定值。
名单有：
兀突骨
王基
胡奋，周仓
鄂焕，周旨，文钦
王朗，蔡阳，夏侯威，韩猛，土安，奚泥，祝融，孙韶，越吉，胡车儿，车胄，淳于琼，胡遵，戴陵，吕虔，邓贤
朱然，全琮，于诠，韩德，李肃，王威，曹休，孙仁，马腾，陈謇，程远志，杨怀，高沛，诸葛诞，张济，樊稠，蒋奇，毛玠，马延，张南
夏侯恩，傅彤，孟坦，关索，傅士仁，糜芳，杨阜，姜叙，周听，满宠，韩琼，成济，严纲，周善，辛明，张虎，张嶷，董卓
（俺也不容易呀，一个个给找出来，呵呵）

以上名单中，有些还是比较好分档的：
关于王基：
马岱兄列傅佥在第11档，则王基可以高于第11档。虽然两人都是败二将，但王基速败的是两名大国的先锋，而傅佥交锋一路军马的将领花了十合才计败。可以说，在第十档都没有人能比王基。

关于胡奋：
杀死了突围诸葛诞，而诸葛诞曾正面杀死乐进的儿子。胡奋前十一档应该没问题

关于周仓：
赵云数次没有杀死他，而且他还水中擒庞德，并不比第十档的陈应表现差。

关于鄂焕：
马战交锋杀死二将，至少不低于12档的徐盛、丁奉吧，而且鄂焕还顶着“万夫不挡之勇”的勇名，列在前11档也没问题。

关于周旨：
也是杀了二将

关于淳于琼：
和张合高览并齐的世之名将，虽然人家喝酒误事，但是不宜低估

关于夏侯威：
和夏侯霸堂堂正正地武力齐名，而且同为司马懿的先锋。

.........

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十三档：张先、晏明、钟缙、李异
十四档：刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档：孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-21 13:46 编辑 ]

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#97

发表于 2010-7-21 16:02 资料主页文集短消息只看该作者

好像武评一阵风又过去了，也就布姜兄还在倒腾了。

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	burrjiang


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#98

发表于 2010-7-21 16:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-21 16:02 发表
好像武评一阵风又过去了，也就布姜兄还在倒腾了。

我自己的武评任务还没完成呢，不过最近，武评界的确很平静。
说归说，马岱兄的美作中，可以考虑一下我上面的建议。

混迹武评界多年，也只见到两三篇毛本三国演义的武评大作，而毕竟毛本三国演义是市场上最流行的版本，且好读三国者不少会对武力感兴趣。故马岱兄之作无疑将是这些爱好武评者的经典收藏，而岱兄如果能够补充一些难以定位的武将的武力，对后来者也是莫大的帮助，之作也更完美，所以期待岱公之完善。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-22 10:35 编辑 ]

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发表于 2010-7-22 09:12 资料短消息只看该作者

1，漏了蔡阳。蔡阳的武艺谋略应该与夏侯相当，袁曹大战延津白马时，蔡阳留守汝南未参与，因此，曹营众将绝大多数服气关羽，而“唯有大将蔡阳不服”，被曹操喝退。后，其侄儿被关羽所杀，蔡阳追到古城报仇，张飞擂鼓三通，关羽将其斩于马下。蔡阳敢于“不服”，就不会是档次太低，俺以为，应该与华雄相当，甚至于与文丑颜良相当。
2，华雄威震十八路诸侯，排名在夏侯二曹之下，恐其不服。

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发表于 2010-7-22 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 履虎尾 于 2010-7-22 09:12 发表
2，华雄威震十八路诸侯，排名在夏侯二曹之下，恐其不服。 ...

周仓生擒庞德，排名在吕布之下，恐其不服。

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发表于 2010-7-22 20:01 资料短消息只看该作者

布姜兄其实不必追求一个都不少。大部分武将只是跑龙套的摆设，无足轻重。或许在作者心中，并无他们的位置。我们又何必给予他们准确定位？

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	履虎尾

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发表于 2010-7-23 08:20 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-22 14:59 发表

周仓生擒庞德，排名在吕布之下，恐其不服。

这个这个，庞德是落水，周昌熟悉水性，好比浪里白条大战黑旋风~~~~

华雄在正面战场上威风八面，杀得江东孙坚损兵折将，袁绍叹曰：“可惜文丑颜良不在此地……”其他诸侯也不敢强出头

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发表于 2010-7-23 08:53 资料主页文集短消息只看该作者

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关于周仓：
赵云数次没有杀死他，而且他还水中擒庞德，并不比第十档的陈应表现差。

我在关张赵马比较一文专门分析了赵云战周仓一战，我的理解是赵云有意为之，而不是杀不死他。

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	马腾

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发表于 2010-7-23 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 履虎尾 于 2010-7-23 08:20 发表

这个这个，庞德是落水，周昌熟悉水性，好比浪里白条大战黑旋风~~~~

华雄在正面战场上威风八面，杀得江东孙坚损兵折将，袁绍叹曰：“可惜文丑颜良不在此地……”其他诸侯也不敢强出头

华雄是酒足饭饱，孙坚的饿着肚子，好比饿着肚子的鲁智深被崔道成邱小乙打跑~~~~

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	履虎尾

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#105

发表于 2010-7-23 22:10 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-7-23 12:17 发表

华雄是酒足饭饱，孙坚的饿着肚子，好比饿着肚子的鲁智深被崔道成邱小乙打跑~~~~

hhahahia_哈，哈哈——别说，还真有道理~~~

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#106

发表于 2010-7-24 14:22 资料短消息只看该作者

马岱应该属于二流角色

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