原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-23 14:58 发表
兄就不要再糊弄人了 ...

原帖由 burrjiang 于 2010-2-23 14:52 发表
另外，建议岱公在设置分值差异时，可以上下浮动1分，至于如何浮动就参考其他亮点表现。例如吴兰不应该相差雷铜太远，可以上调1档，毕竟吴兰交锋过黄忠的。
乐进降一级对岱公武评体系毫无损失，乐进无任何交锋胜 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-24 11:50 发表
是否收军回城是刘备的行为。

很明显对吕布时，刘备理亏，见张飞不能胜吕布，便打算以其他方式和解。

而对马超没有其他方法可和解，刘备即使很担心张飞，也只能一直打下去。

所以，刘备的收军是否回城不是武力问题，张飞战马超，刘备的担心可不比张飞战吕布少。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-24 19:32 发表


刘备对吕布并不想打；对马超是不打不行。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-25 13:57 发表
1、原文：忽流星马急报，言孟达、霍峻守葭萌关，今被东川张鲁遣马超与杨柏、马岱领兵攻打甚急，救迟则关隘休矣。玄德大惊。孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”
守关靠什么？个人理解靠可敌马超的张赵二将去敌马超。

2、张飞对马超显然是一直没有失去以真实武力击败马超的信心，而对吕布，即使兄认为这种“老实”能够证明张飞失去了以真实武力胜吕布的信心，但是并不能证明张飞就一定弱于吕布，完全有可能只是因为张飞赢不得吕布，刘备收军回城采用其他措施。

3、回到最初的问题上，兄将张飞排在吕布之后的依据并不充分，更不要说差距两档。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-25 20:31 发表
1、我们当前讨论的是马超攻葭萌关。至于其他关卡能够紧守住，并不代表葭萌关也能紧守住。兄明显是在违背原文，原文：救迟则关隘休矣。
至于说孟达、霍峻水平差，兄可有依据？
看兄的思路怎么好像是循环论证。因为他们水平差，所以守不住；因为他们守不住，所以水平差。

2、兄写了武力定义，用箭赢了的显然不是武力强，从“战场上赢了就是赢了，张飞也不是没有用过诈败射箭这样的手段”来看，兄似乎又忘记了自己评比的武力是什么武力了。

3、我又要重新问一回：关羽和黄忠是因为什么差距两档的？吕布张飞也具备这个条件吗？

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-25 23:38 发表
1、我已经指出了，兄举的关卡与霞萌关不同，所以兄的类比不能成立。
兄能举出守得住的关卡的例子，我也可以举出其他守不住的关卡，例如徐晃曹洪守潼关，是不是徐晃曹洪只要紧守不出，便可以永远的守下去？至少曹操没有这么想，只要求他们守10天。孟达、霍峻也并非完全顶不住，只是不能顶太久，正与徐晃曹洪守潼关相似。

2、兄不妨就理解成基本武力，差不多。

3、关羽、黄忠差2档的这个插人理由，难道也适用于吕布、张飞？

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-26 19:23 发表
1、请问兄：既然孟达、霍峻不能以紧守不出的方式长久的守住葭萌关，那张飞、刘备为什么又能以这种方式守住？
以这种紧守不出的方式守关，与武将的个人武力有关吗？

2、打战怎么了？
兄提出的关于张飞战吕布和张飞战马超的对比，张飞战吕布后较“老实”，并以此为依据来证明吕布强于张飞。个人不同意。
张飞之所以老实，个人认为最有可能的解释是：认识到了吕布的武力不比自己弱，而兵力远比自己集团强大，自己招惹吕布造成的当前危机，已经无法依靠个人武力来解决，只能老老实实的听刘备的话。
即：我能够同意张飞的老实可以证明张飞的武力不高于吕布，但要说一定低于吕布，未必。

3、这根本就是不公平。
如果吕布也去搦战，张飞不敢继续，而黄忠对于关羽的搦战敢继续，这样才能得出兄的结论。
事实上，而吕布并未搦战张飞，而是直接仗着势大围城，迫使刘备弃城突围，这难道也要怪张飞不继续应战？
张飞好歹后面还有战吕布的机会，面对高顺、吕布的车轮战，毫不畏惧。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-26 22:17 发表
1、既然兄也认为守关靠的是其他能力，那么兄凭什么认为张飞、刘备能守住关，莫非兄有证明张飞、刘备的其他能力比孟、霍二人强的依据？

2、张飞对于击败吕布的信心不足可以接受，但这并不能证明张飞低于吕布；如果张飞对于战平吕布的信心不足，那才可以判张飞低于吕布。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-27 13:47 发表

1、孔明、刘备接到消息，担心关守不住，于是孔明派人去守关。孔明特地派了武力可敌马超的武将去守关，自然是准备以单挑敌住马超的方式守住关卡。我这么说，不知道算不算回答了兄的问题。

2、至于张飞对吕布的信心不如张飞对马超的信心我同意。但兄是怎么看出张飞对吕布的信心不比黄忠对关羽的信心好？

原帖由 马岱 于 2010-2-27 15:14 发表
1、孔明手下有强将，当然不愿意干守城了，但不等于要求张飞一定要死顶。就如华雄守汜水关，看见软柿子鲍忠就出来了，看到胡轸被程普杀死，就缩回去了。

2、不是看出，而是认为，两个例子都是相似的情况，张飞退回去甘愿忍受对方的围城，最后选择突围，而黄忠第二天仍然出战。就交战形势而言，张飞面临的形势更差，不单挑顶住对方就会攻城，而关羽只带了500校刀手，黄忠如果不出战，关羽其实也没什么办法，但黄忠还是出战。

原帖由 马岱 于 2010-2-27 21:14 发表

1、下一步刘备的计划就是突围逃跑，这就是回城的理由？毛本中吕布并未借助军力优势群殴张飞。

2、是了，战与不战，皆在于吕布也，如此自然可称张飞无信心出战。

原帖由 和蔼可亲 于 2010-2-28 02:20 发表
做为旁观者，觉得甲乙丙兄似乎只是反复强调自己的理由，并不太理会对方说些什么o(∩_∩)o
不在其下，或在其上。假如已经可以认定张飞不能胜吕布，那么可以得出的结论只能是吕布大于张飞或等于张飞。单凭这一点，就可以将吕布置于张飞之前。如张飞想要证明自己不比吕布弱（即否定“吕布大于张飞”）更需要证据。
张飞回城了，吕布如何选择继续单挑？对手跑了。这时候不围城，难道回家？从书中的描述，我们也有理由可以认为，是张飞选择了不再和吕布单挑。难道一定要罗贯中写明“吕布耀武扬威，只要张飞出来厮杀。飞闭关不出”才行？退一万步来说，就算因围城导致张飞无法再和吕布单挑，责任也在张飞身上。是他选择了放弃单挑。能怪谁？