街亭战败之谜 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	humi100

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#31

发表于 2010-5-2 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-5-2 19:35 发表
赵云的这只部队，推测一下，应该就是汉中军队中的老弱部分——陈寿也说过赵云“兵弱敌强”。

主力部队，肯定是被诸葛亮带到陇右去了。

以汉中军队十万计算，其中有两万老弱左右，这个比例应该算是合理的吧 ...

陈登、臧洪并有雄气壮节，登降年夙陨，功业未遂，洪以兵弱敌强，烈志不立，惜哉！

兵弱明显的是兵力薄弱，被YY成老弱了，你不YY能死？

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	fenghuosg

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#32

发表于 2010-5-3 10:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-5-2 19:35 发表
赵云的这只部队，推测一下，应该就是汉中军队中的老弱部分——陈寿也说过赵云“兵弱敌强”。

主力部队，肯定是被诸葛亮带到陇右去了。

以汉中军队十万计算，其中有两万老弱左右，这个比例应该算是合理的吧 ...

那个马甲头脑犯晕你也跟着脑晕，魏大将军曹真带的兵居然不如蜀汉的镇东将军，有这可能？陈寿也告诉我们了赵云在箕谷兵弱敌强
很多人都被诸葛亮大仙的那句大军多于贼忽悠了，其实大军是指同一支部队，即诸葛亮大军诸葛亮到箕谷自知不敌曹真，后被曹真吓跑，攻岐山去了，另外还有种可能就是诸葛亮的谣言，目的在于推卸责任

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	暂时发言马甲


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#33

发表于 2010-5-3 18:07 资料文集短消息只看该作者

笑，曹真自然比赵云兵多，可谁说在箕谷跟赵云打的是曹真？你犯个脑门去挨驴踢一下就是了？

兰州已经撂下一堆话题找不到证据还在这说别人脑子犯浑，真不知道RP是什么程度的人了。

QUOTE:

很多人都被诸葛亮大仙的那句大军多于贼忽悠了，其实大军是指同一支部队，即诸葛亮大军诸葛亮到箕谷自知不敌曹真，后被曹真吓跑，攻岐山去了，另外还有种可能就是诸葛亮的谣言，目的在于推卸责任

居然没看到这句话，又一亮点啊。诸葛亮到谷自知不敌曹真，后被曹真吓跑，攻岐山去了……

能在曹真眼皮底下把主力穿越秦岭做被吓跑状，这支军队绝对是…… no.1。

楼主大仙威武无限啊~~ 为了赵完美都能编出什么样的神话来了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-5-4 09:04 编辑 ]

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	朱悔静

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#34

发表于 2010-5-4 03:30 资料短消息只看该作者

回复 #5 人中吕，鬼中羽的帖子

一座孤山被敌军一围就完了，水自然成问题，又冲不下山，胜算何在。还有诸葛叫他来是坚守的，给足了人马，何必又要派主力接应。目的就是坚守，不是击溃敌军。如果说当道扎营成问题，那么派主力上孤山就绝对成问题。

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	fenghuosg

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#35

发表于 2010-5-6 23:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-3 18:07 发表
笑，曹真自然比赵云兵多，可谁说在箕谷跟赵云打的是曹真？你犯个脑门去挨驴踢一下就是了？

兰州已经撂下一堆话题找不到证据还在这说别人脑子犯浑，真不知道RP是什么程度的人了。

居然没看到这句话，又 ...

陈寿在赵云传里写得相当明了，赵云的对手是曹真，还说找不到证据？这不是犯晕是啥？

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。

你当曹真是BC吗？诸葛亮扬声走斜谷道，曹真就遣大众当之？很明显诸葛亮就在箕谷，所以曹真才遣大众当之，而后诸葛大仙自知不敌，转攻岐山，所以后来诸葛大仙总结失败的教训时才有大军在岐山，箕谷多于贼的说法

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#36

发表于 2010-5-7 09:01 资料文集短消息只看该作者

陈寿在赵云传里写得相当明了，赵云的对手是曹真，还说找不到证据？这不是犯晕是啥？
-------------------------------------------
陈寿写到明确的是曹真在眉。结果就等于在箕谷把赵云打飞的是曹真以及其率领的主力部队。这叫啥？你丫脑袋有毛病就赶紧去治去。
三国志里曹真传里明确写着他督军至眉，然后派遣大众去挡赵云（曹真自己出动了么？他是派遣而不是率众亲自拒赵云去），在马谡破时区了月支城，鸟都没鸟你那赵云，犯浑的是哪位？你非得把曹真强奸去了箕谷再回头去月支城当白痴我不反对。

你当曹真是BC吗？诸葛亮扬声走斜谷道，曹真就遣大众当之？很明显诸葛亮就在箕谷，所以曹真才遣大众当之，而后诸葛大仙自知不敌，转攻岐山，所以后来诸葛大仙总结失败的教训时才有大军在岐山，箕谷多于贼的说法
-------------------------------------------
曹真不白痴，诸葛亮从斜谷来个转移到祁山然后曹真还一点动作都没有的让陇右三郡叛变了。
赵云传里写得够明白了，诸葛亮先发消息要出斜谷，并没有真的出兵，引来了曹真和关中军后，兵分两路，赵云为疑兵前去箕谷，自己走武都入陇，完全不同的两条道。
而以阁下这种曹真非白痴论调，都已经知道诸葛亮转移到祁山了，自己还拿着关中军主力跟疑兵赵云玩，这就很精明不白痴了？而且三郡还是让明帝从距离长安千里之外的洛阳派兵去救，曹大将军自己手里揣着关中军主力倒是一动不动的跟赵云玩？
有这么白痴的曹真么！？

曹真不是白痴，可惜曹真当时根本不在长安，身在洛阳的曹真压根就不知道蜀军具体动向，蜀军确实屯聚汉中很久了，听闻要出动，聚集关中军在眉等待部署是一件很正常的事情，突然就变成了白痴。你到底了解不了解历史是什么？还是只知道赵云无敌而已？而曹真不白痴，不是诸葛亮主力他不遣大众当之，却知道不是诸葛亮主力，还放着三郡叛变不管，就盯着赵某的疑兵，甚至还率主力去攻打明知道是疑兵没啥威胁的赵某某，然后才去管三郡叛变的事情。你是当谁是白痴？还有一点点逻辑么？

从你这种人嘴巴里说出来的，简直可以让人笑到喷饭去了。你那YY能Y得出诸葛亮自知不敌转攻祁山真是太有娱乐精神了。还才有呢。就是因为赵无敌这等次品统率连疑兵都当不好，被人一次袭击就轻松的给破了，后总结里才有“大军在祁山箕谷皆多于贼”而还说了句“箕谷不戒之失”，这是在说谁？还是说他自己？极品啊！诸葛亮原来自己在箕谷又不戒之失啊！？！？你还是去古典区那儿慢慢幻想去吧

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-5-7 09:17 编辑 ]

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#37

发表于 2010-5-7 10:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-7 09:01 发表
陈寿在赵云传里写得相当明了，赵云的对手是曹真，还说找不到证据？这不是犯晕是啥？
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陈寿写到明确的是曹真在眉。结果就等于在箕谷把赵云打飞的是曹真以及其率领 ...

“曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒”，“使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之”。从这段还看不出赵云的对手是曹真，这个脑袋有毛病就赶紧去治去还是留你自己好了
诸葛大神一个扬声就使曹真举众拒之，你不是把当曹真是BC把诸葛当成大神又是啥？
从你这种人嘴巴里说出来的是象牙？“大军在祁山，箕谷皆多于贼”，一个指祁山总战场多于贼，一个指箕谷具体战场多于贼，岂不把诸葛亮也当BC？还是诸葛亮大玩文字游戏？

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#38

发表于 2010-5-7 11:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-5-7 10:09 发表
“曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒”，“使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之”。从这段还看不出赵云的对手是曹真，这个脑袋有毛病就赶紧去治去还是留你自己好了
诸葛大神一个扬声就使曹真举众拒之，你不是把当曹真是BC把诸葛当成大神又是啥？
从你这种人嘴巴里说出来的是象牙？“大军在祁山，箕谷皆多于贼”，一个指祁山总战场多于贼，一个指箕谷具体战场多于贼，岂不把诸葛亮也当BC？还是诸葛亮大玩文字游戏？

笑。

使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之

帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。安定民杨条等略吏民保月支城，真进军围之。

----如果认为"拒之"就是亲自到箕谷才能叫“拒之”，在郿就无法拒蜀军，这种智商我也不说什么了。
----如果认为听闻敌军有动向，聚驻军在郿县观望事态就叫白痴，我更不用说什么了。第五次北伐诸葛亮宣称出兵攻关中，司马懿早早屯兵渭水，列阵以待蜀军更是白痴到无敌的行径。按你的说法。
----当然，曹真听闻蜀军要出动就直接冲去箕谷口去，确实是白痴，不过这顶白痴是谁送给曹真的，我就不知道了。一个从来不看魏国记载的人，又怎么可能知道曹真的动向是什么？当然一厢情愿的把曹真在眉总控关中局势变成了直接到箕谷去跟蜀军玩的白痴了。

说了这么多，怕你的智商有限，就一句话，曹真是来眉县拒蜀军，这跟实际在箕谷打败赵云的魏军没有必然相等的关系。因为面对赵云的，除了曹真，还有一票魏将，曹真只是这票魏将的主将。打赵云他曹真怎么部署，是他的事情，从曹真本传来看，曹真没有亲自去攻打赵云，而是亲自去安定郡平叛去了。攻打赵云的很有可能是他属下的将军A，将军B。进攻赵云也更多是一种试探性的袭击。赵云一下子就被戳破了疑兵的身份。

即便是三郡叛变，陇右出现诸葛亮的主力部队，这也不表示魏国，曹真当时就已经知道赵云是疑兵。以情理而论，曹真更加不可能一下子就率领主力攻打赵云，否则明知疑兵曹真还在那呆到洛阳的张合都跑到街亭去了，曹真还不做点部署，这叫啥？曹真不是兰州你，拿着三国志+三国演义在那胡侃。

大军在祁山，箕谷皆多于贼这大军指的是诸葛亮？那赵云不属于蜀军了，不是蜀大军中的一支了？大军指的是蜀军你知道还是不知道？祁山总战场？？祁山堡就没被蜀军攻下过，什么祁山总战场？你脑袋挨驴踢了不成？把大军在祁山，箕谷皆多于贼这一句话说成“诸葛亮到过祁山”那才是把诸葛当BC。不过，你丫把诸葛亮当白痴也不是一两回了，在你嘴里除了赵云外，就没有一个不白痴。

like明知关中5W大军，诸葛亮都“自知不敌绕道而走”还提议5000兵空袭长安的那位宿将，又比如听闻蜀军要出斜谷取眉，就立马跑到斜谷出口“箕谷”去的曹真。还有那个“到过斜谷又跑去祁山”的诸葛亮，简直是。。你是卖弄想象力吧你

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-5-7 12:10 编辑 ]

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#39

发表于 2010-5-7 12:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-7 11:27 发表

笑。

使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之

帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。安定民杨条等略吏民保月支城，真进军围之。

----如果认为"拒之"就是亲自到箕谷才能 ...

原来曹真在郿拒蜀军？等着蜀军来围郿？曹真要象你这种智商魏国估计早就玩完了

更滑稽的是第五次北伐诸葛亮宣称出兵攻关中，实际也出攻关中，和一次北伐比？司马总不会BC到诸葛大神扬声出关中就屯兵渭水吧

曹真本传没记载箕谷战事很正常，由于没能破敌于箕谷，带着关中诸军袭击了赵云几个空营，然后赵云聚兵防守，军器物资全部带回，自然不好意思提起

哦，原来“大军在祁山”指的是祁山堡，看来诸葛大神在祁山堡不能破贼反为贼所破，你也太能损诸葛亮了吧

关中5W怎么来的，如果诸葛亮第一次北伐提兵8W，那么曹真至少率关中诸军5W来应对，第二次北伐，张合把关中诸军调去了荆州才造成诸葛亮巨大的兵力优势，至于魏延，人家是提议两路出兵攻关中，并不是您想像的以5000人去攻攻打关中那么BC

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-5-7 12:54 编辑 ]

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#40

发表于 2010-5-7 12:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-5-7 12:19 发表
原来曹真在郿拒蜀军？等着蜀军来围郿？曹真要象你这种智商魏国估计早就玩完了
更滑稽的是第五次北伐诸葛亮宣称出兵攻关中，实际也出攻关中，和一次北伐比？司马总不会BC到诸葛大神扬声出关中就屯兵渭水吧
曹真本传没记载箕谷战事很正常，由于没能破敌于箕谷，带着关中诸军袭击了赵云几个空营，然后赵云聚兵防守，军器物资全部带回，自然不好意思提起

哦，原来“大军在祁山”指的是祁山堡，看来诸葛大神在祁山堡不能破贼反为贼所破，你也太能损诸葛亮了吧.

等着蜀军来围郿？唉。你果然智商没下限。曹真主力就在郿监控事态，以便做出部署，而不是“等被围”。郿是长安再往西一点的据点，蜀军出斜谷后的一举一动都能监视得到，不在这拒直接跑到斜谷出口那去才是无比低的智商选择。

第五次北伐诸葛亮事先在斜谷屯粮以备北伐，实时也出攻关中，但是在诸葛亮主力尚未出斜谷之前，司马懿就已经率关中军到渭河处做准备。BC？曹真屯兵在郿也就是关注，看蜀军下一步的举动而去做应变而已。

没破？袭了几个空营？那赵云还什么“失利于箕谷，敛众聚守”？原来你是这么来搞笑的？赵云所率领的疑兵不如来袭的敌人战力，已经被打败，然后敛众聚守，不至大败而已。居然一下子好像成了赵云没失败似的。是啊，没啥好记的，赵云传里倒是明确写的是曹真派遣来的大众而不是曹真亲自前来，在你嘴巴里就成了曹真没啥好记的了。你真会编故事。既然是曹真亲自来的，赵云传却明确说成来跟他作战的是曹真派遣过来的大众？曹真就是用他派遣的大众来告诉你，他怎么在眉拒赵云的。

滑稽？你都能滑稽出诸葛亮先斜谷又转祁山了，何不继续滑稽下去？祁山堡是魏国陇右的一处重要据点，不能破贼，却被贼耗到援军前来，自然是为贼所破。这个“破”指的是局势上。如果祁山堡能及早拿下，陇右又岂会是进无所据的局面。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-5-7 12:55 编辑 ]

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#41

发表于 2010-5-7 18:30 资料文集短消息只看该作者

"不至大败“的真实意思是”没有打败仗”的意思

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#42

发表于 2010-5-15 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-7 12:48 发表

等着蜀军来围郿？唉。你果然智商没下限。曹真主力就在郿监控事态，以便做出部署，而不是“等被围”。郿是长安再往西一点的据点，蜀军出斜谷后的一举一动都能监视得到，不在这拒直接跑到斜谷出口那去才是无比低 ...

笑，三国志的曹真举众拒之被理解成曹真带着大众来监视，就这智商能有下限？

第五次北伐，诸葛亮主力未出斜谷之前，司马懿就已经率关中军到渭河拒之？拒空气吗？历史上的司马懿有这么BC？

曹真带着关中诸军袭了赵云虚设的几个空营，当然这也算失利，不过赵云敛众把守，并叫人把军器物资全部搬回，所以曹真传对曹真此战没什么好书的，不提也罢

诸葛亮言：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。
被破地点：一个是在祁山一个在箕谷

如果按你理解的祁山是指祁山堡，那自然说明诸葛亮在祁山堡之战也曾被对方所破

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#43

发表于 2010-5-15 23:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-5-15 21:51 发表

笑，三国志的曹真举众拒之被理解成曹真带着大众来监视，就这智商能有下限？

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-7 12:48 发表

曹真主力就在郿监控事态，以便做出部署，而不是“等被围”。

QUOTE:

原帖由 fenghuosg 于 2010-5-15 21:51 发表

不过赵云敛众把守，并叫人把军器物资全部搬回

芝答曰："云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。

果然值得一笑

[ 本帖最后由天|°很灰于 2010-5-15 23:58 编辑 ]

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#44

发表于 2010-5-16 00:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-5-15 21:51 发表
笑，三国志的曹真举众拒之被理解成曹真带着大众来监视，就这智商能有下限？

第五次北伐，诸葛亮主力未出斜谷之前，司马懿就已经率关中军到渭河拒之？拒空气吗？历史上的司马懿有这么BC？

曹真带着关中诸军袭了赵云虚设的几个空营，当然这也算失利，不过赵云敛众把守，并叫人把军器物资全部搬回，所以曹真传对曹真此战没什么好书的，不提也罢

诸葛亮言：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。
被破地点：一个是在祁山一个在箕谷。

如果按你理解的祁山是指祁山堡，那自然说明诸葛亮在祁山堡之战也曾被对方所破

笑，你还是把地理位置理清楚再去想你那没下限的智商去。赵云传都明写了是曹真遣大众挡赵云，并没有亲自前来都能把曹真丢到斜谷去了，这智商只能说是智障了。

还曹真呢，明明写着是曹真遣大众前来挡赵云，自己没动。还袭击及个空营，太搞笑了，你这除了YY还能有啥根据？实际上就是赵云的疑兵连曹真没亲自来都挡不下，结果贬得不成样子。撤退的断后那点小表现根本不能弥补过失。

----魏方记载，曹真督军至眉
----蜀方赵云本传里记载，曹真遣大众挡之。
----诸葛亮传记载，曹真举众拒之

结果被人硬生生的理解成曹真去斜谷去了，太有才了。你究竟动不动文言文呢？哦，不需要时，连赵云传的记载都能无视了去。曹真不值记载，赵云传还不值记载？明明是曹真前来，还变成曹真遣众前来？

再笑，进无所据自然是被破了，祁山堡的魏军成功防住了诸葛亮，坚持到了援军来救，诸葛亮难道还不叫被破？那叫啥？按你那理解？诸葛亮还能从斜谷半月内就横跨到祁山？敢在曹真眼皮底下翻山越岭还成你嘴巴里怕曹真去了，真当诸葛亮智商跟你一样啊？

魏延那戳又来搞笑了，5000兵是兵分两路，可白痴就白痴在，关中明明有可以抵挡诸葛亮主力的5W大军，结果夏侯懋还能被魏延吓跑？结果诸葛亮还能从斜谷安安全全的20天直接突破你嘴巴里那5W精锐直接跟魏延汇合长安？你想给赵无敌安排足够分量的敌军，夸大他的本事，也最好先用脑子想清楚你嘴巴里那宿将的建议。人家魏延提的计策里根本就无视关中军，重点提的是关东洛阳的部队。
笑都笑死我了，还BCBC的说呢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-5-16 00:52 编辑 ]

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#45

发表于 2010-6-14 14:23 资料短消息只看该作者

弱弱的问一句：三国志中哪里说到了马谡布阵错误？
ms只是演义这么说吧……

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#46

发表于 2010-6-17 15:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-16 00:35 发表

笑，你还是把地理位置理清楚再去想你那没下限的智商去。赵云传都明写了是曹真遣大众挡赵云，并没有亲自前来都能把曹真丢到斜谷去了，这智商只能说是智障了。

还曹真呢，明明写着是曹真遣大众前来挡赵云，自 ...

笑翻，这个智商那，还文言文呢，连现代汉语的基本含义都没弄明白吧

随手引个你闹的低级笑话“明明写着是曹真遣大众前来挡赵云，自己没动”

哪段写了曹真自己没动？“曹真遣大众当之”=曹真没动？ “太祖破吕布於下邳，辽将其众降”是不是也应该等于众人降了曹操而已，张辽没动？

有赵云邓芝挡着曹真大众，诸葛亮还曹真眼皮底下？曹真是千里眼不成？

关中明明有可以抵挡诸葛亮主力的5W大军，为何夏侯懋还能被魏延吓跑？那么蜀汉明明有抵挡魏国18万进攻军队的12万大军，为何刘禅就突然投降了？道理是同样的

关中诸军有5万还是保守的估计呢，据魏略记载：楙字子林，惇中子也。文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，承夏侯渊处都督关中。想一下夏侯渊驻汉中时所督的人马有没有5W以上吧

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-6-17 15:06 编辑 ]

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#47

发表于 2010-6-22 09:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-17 15:03 发表
笑翻，这个智商那，还文言文呢，连现代汉语的基本含义都没弄明白吧

随手引个你闹的低级笑话“明明写着是曹真遣大众前来挡赵云，自己没动”

哪段写了曹真自己没动？“曹真遣大众当之”=曹真没动？ “太祖破吕布於下邳，辽将其众降”是不是也应该等于众人降了曹操而已，张辽没动？

有赵云邓芝挡着曹真大众，诸葛亮还曹真眼皮底下？曹真是千里眼不成？

关中明明有可以抵挡诸葛亮主力的5W大军，为何夏侯懋还能被魏延吓跑？那么蜀汉明明有抵挡魏国18万进攻军队的12万大军，为何刘禅就突然投降了？道理是同样的

关中诸军有5万还是保守的估计呢，据魏略记载：楙字子林，惇中子也。文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，承夏侯渊处都督关中。想一下夏侯渊驻汉中时所督的人马有没有5W以上吧

笑翻，这智商还好意思再跑出来说这事？

辽将其众降 ---
将--◎ 带领，扶助：～雏。扶～。～军。◎ 拿，持：～心比心。

当然包含了张辽自己。

遣--◎ 派，送，打发：派～。～送。差（chāi）～。调（diào ）～。～返（遣送回到原来的地方）。～散（sàn ）。～词

如果你找出遣字含有把自己给带上了的意思。我就承认这个智商问题的存在。当然，你自个以云迷理论创造的字意解释呢，我就无视了。
作为主传，明确记载与自己作战的知识曹真所派遣的部队，而不时曹真将、督、率军来，你还能把曹真给安在赵无敌面前，确实真的太无敌了。哈哈哈

哟……诸葛亮自己揣着数万大军都怕曹真，反而把少量弱兵给赵云就能安心横跨陇山去祁山，而且曹真还就因为赵云几处弱兵就完全无法探听到蜀军的变动？曹真还不白痴是什么？另外。难不成诸葛亮跟曹真开打赵云不在？有这么多兵+赵云都怕了曹真了，结果自己把主力带走倒不怕曹真突破过来把自己翻山越岭的粮运工作给废了去？诸葛亮真跟你一样有人格分裂症啊？还是你把你自己脑子等于诸葛亮去了？

其实，又是一个字的事儿。诸葛亮先在汉中，杨声取眉，没动，魏国派曹真前来挡之，诸葛亮就遣，注意，是遣赵云赴拒，而身攻祁山。这都是在汉中的部署，我是不知道你从哪个记载用语上判断诸葛亮是先离开汉中到了斜谷口处再折转去祁山的。这等YY 能力，一点都不看传记的人，跟你讨论有啥意义呢？

诶诶诶，邓大胆事前可没做过刘后主必降这种预测。而刘禅投降，是因为诸葛瞻前去拒邓艾的军队被直接干趴（诸葛瞻出现失误）。难不成你的意思是能抵挡诸葛亮的5W大军将被诸葛亮20日内搞定导致夏侯附马爷拔腿就跑？？

至于能抵挡18W大军的12W军队，我不知道你从哪里挖出来的资料，姜维处只有5万将士，成都处已无兵可用朝议要么迁往南中去了。蜀国事后点算也就10W左右的兵力，按你这么把蜀国兵力都统计进来，那夏侯某某岂不是要被你变成有着30W劲卒而拔腿就跑那位了？？哈哈哈哈哈哈哈

哇晒~！又在发挥你那无敌智商了？

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发表于 2010-6-23 12:28 资料短消息只看该作者

[quote]原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-22 09:22 发表

再笑~看来还是理解力的问题曹真堂堂魏国大将军，派人阻挡不是很正常吗？他会亲自阻挡才是怪事那
如果是实在理解不了，就看另一段好了

诸葛亮传：六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷。魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山

举众--◎率众《元史·世祖纪七》：“若能举众来降，官吏例加迁赏，军民按堵如故。”

诸葛亮自己揣着数万大军怕曹真，为啥？因为诸葛亮在此之前从未主持过大规模战事，经验不足，而且为了牢牢把握兵权不愿真正启用赵云，魏延，吴壹等名将，要知道大将军曹真的身后至少是5W关中军，于是诸葛亮好汉不吃眼前亏，此路不通绕道走，这叫精神分裂？我看要分裂也是你这个亮粉分裂吧

你说“诸葛亮先在汉中，杨声取眉” 为啥诸葛亮不能在箕谷？莫非箕谷就不属于汉中？
《汉中府志》载“箕谷：在（褒城县）西南二十五里箕山之下……”。

邓艾是没预测过刘禅投降，不过人家预测了胜败：“攻其无备，出其不意。今掩其空虚，破之必矣。”和魏延预测夏侯逃跑有多大区别？？要诸葛亮搞定5W大军虽没什么指望，但要诸葛亮牵制住5W大军应该不是问题，邓艾不就是利用钟会牵制住姜维大军才搞定阿斗的么？当然如果你能证明夏侯楙是战绩卓著三国名将，那又另当别论，你可以发挥你那无敌智商了，哈哈

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#49

发表于 2010-6-23 13:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-23 12:28 发表
再笑~看来还是理解力的问题曹真堂堂魏国大将军，派人阻挡不是很正常吗？他会亲自阻挡才是怪事那
如果是实在理解不了，就看另一段好了

诸葛亮传：六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷。魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山

举众--◎率众《元史·世祖纪七》：“若能举众来降，官吏例加迁赏，军民按堵如故。”

诸葛亮自己揣着数万大军怕曹真，为啥？因为诸葛亮在此之前从未主持过大规模战事，经验不足，而且为了牢牢把握兵权不愿真正启用赵云，魏延，吴壹等名将，要知道大将军曹真的身后至少是5W关中军，于是诸葛亮好汉不吃眼前亏，此路不通绕道走，这叫精神分裂？我看要分裂也是你这个亮粉分裂吧

你说“诸葛亮先在汉中，杨声取眉” 为啥诸葛亮不能在箕谷？莫非箕谷就不属于汉中？
《汉中府志》载“箕谷：在（褒城县）西南二十五里箕山之下……”。

邓艾是没预测过刘禅投降，不过人家预测了胜败：“攻其无备，出其不意。今掩其空虚，破之必矣。”和魏延预测夏侯逃跑有多大区别？？要诸葛亮搞定5W大军虽没什么指望，但要诸葛亮牵制住5W大军应该不是问题，邓艾不就是利用钟会牵制住姜维大军才搞定阿斗的么？当然如果你能证明夏侯楙是战绩卓著三国名将，那又另当别论，你可以发挥你那无敌智商了，哈哈

笑，果然把本传的内容给忽略只看诸葛亮传去了。

曹真督诸军至眉就是“魏大将军曹真举众拒之”。有本事就说曹真督军至眉不是来拒赵云的？而怎么拒，则是看赵云本传里的内容，曹真是派遣人前去档之，自己没离开眉。如果有人非得把赵云本传里的内容都忽略了，一厢情愿的认为曹真亲自到箕谷去了，麻烦你再搜罗清楚轻举把赵云传的记载给踢飞了再说。

笑，又来搞笑逻辑了，诸葛亮自己揣着数万大军从未主持过大规模战事？你是善忘还是故意遗忘？诸葛亮南征之前就在入川率领赵云四处征战，南征也是亲自指挥部队，突然“经验不足”？就你那狗屁赵云有经验？把你那赵无敌的主持大规模战事的丰富经验拿出来晒晒看看呗，看看谁知道有多少？

而更为搞笑的是这逻辑依然不改，既然最后都肯给军队给赵云独立对抗曹真，那又怎么偏偏就在之前不启用赵云？你丫不分裂谁分裂？当然，你把你自己当诸葛亮，把赵云当赵无敌，然后说诸葛亮不愿启用赵云，那是你的事。

诸葛亮屯汉中，扬声取眉，最后“使赵云、邓芝为疑军，据箕谷”，这样都成了诸葛亮亲自到箕谷，你丫是不是YY得没谱了去？又一次遣字成了亲自出动啊？没有任何记载说明了诸葛亮在去祁山之前有去箕谷，而且是明确是扬声取眉后就使赵云等据箕谷，你那“为啥不能在据箕谷”就慢慢问你自己有半点根据诸葛亮在箕谷了么？原来最后是你不需要任何证据，只需要你说了诸葛亮在就在？你说了诸葛亮怕就怕？你说赵云无敌就赵云无敌？你不去证明，要别人来反证？？
这里已经有很明显的证据：诸葛亮使赵云等据箕谷，说明此时箕谷还不在蜀军控制范围内，否则就应该是留赵云、邓芝为疑军，箕谷是斜谷出口处，也更不可能诸葛亮出了斜谷才扬声取眉了，也就是说，此时的诸葛亮根本不在斜谷出口处。那么他有可能是屯在斜谷上么？也不可能。
而时间上也根本不对，诸葛亮在祁山的时候，甚至曹真也未必到达了眉县。诸葛亮是怎么去怕一个连来都没来到的对手而转移的？哦～诸葛亮YY对手很强大，没见到前就闪了是把？你丫就尽管抹黑去吧。对于此等没有根据的YY，我还能YY出一大把来呢。比如赵无敌无统御之才，疏于防范，结果被曹真随便派了个二打六将军过来溜达一下就被败了。草包到极品了

邓艾预测的目标是姜维，you know？而且，邓艾是3W大兵走阴平，蜀方面是已经精锐尽出在姜维手上跟钟会作战。成都实力有限。而邓艾的成功也非实力使然，侥幸的因素最大，江油守军的投降和诸葛瞻的错失战机才成就了邓艾的成功。你的逻辑感情是因为蜀国最后政治混乱得一塌糊涂的情况下出现这样的结果，所以魏国也这样？有病吧你
而跟魏延所预测的状况有着根本性的不同，魏延是预测魏东方前来相救援需20余日便到，而蜀方是完全没有援军的，这也是邓艾和魏延的最大差别之一。魏延名言是“则咸阳以西可得矣”，那就是说，诸葛亮20天内不摆平你那嘴巴里的5W关中军，只去牵制，魏国援军到达时反而咸阳以西尽归蜀？是魏延烧坏了脑子么？

我对你的脑子已经无法用敬佩来表达我此刻的感情。有病得早治。真的。以阁下这种无敌的逻辑还能哈哈得出来真不容易啊。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-6-23 14:06 编辑 ]

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发表于 2010-6-23 15:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-23 13:09 发表

笑，果然把本传的内容给忽略只看诸葛亮传去了。

曹真督诸军至眉就是“魏大将军曹真举众拒之”。有本事就说曹真督军至眉不是来拒赵云的？而怎么拒，则是看赵云本传里的内容，曹真是派遣人前去档之，自己没离 ...

有魏延超后路，而且在魏关中主帅夏侯已经逃跑关中诸军群龙无首的情况下，诸葛亮20天还搞不定5W关中军，你确定自己的脑袋没毛病吗？你眼里的诸葛无敌怎么就忽然变成诸葛无能了，哈哈
诸葛亮南征算啥大规模战事？欺负下最不发达的南方的少数民族还大规模战事，劝你还是少来点让人喷饭的言论了，至于入川，跟在张飞的屁股后头搞接收工作，这叫有实战经验？少来娱乐大众了，哈哈

哦，看来魏大将军曹真举众拒之，曹真遣大众当之说的居然两回事，再次佩服你无敌的智商

连地图都没看还诸葛亮在哪哪呢，褒斜道，南段褒谷道，北段叫斜谷道，箕谷位于褒斜道中段，史载诸葛亮“扬声由斜谷道取郿”，“大军在箕谷多于贼”诸葛亮如果不在斜谷道附近的箕谷，曹真听到个扬声会遣大众当之？为了粉刷诸葛大仙又把曹真当BC了

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发表于 2010-6-23 15:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-23 15:29 发表
有魏延超后路，而且在魏关中主帅夏侯已经逃跑关中诸军群龙无首的情况下，诸葛亮20天还搞不定5W关中军，你确定自己的脑袋没毛病吗？你眼里的诸葛无敌怎么就忽然变成诸葛无能了，哈哈
诸葛亮南征算啥大规模战事？欺负下最不发达的南方的少数民族还大规模战事，劝你还是少来点让人喷饭的言论了，至于入川，跟在张飞的屁股后头搞接收工作，这叫有实战经验？少来娱乐大众了，哈哈

哦，看来魏大将军曹真举众拒之，曹真遣大众当之说的居然两回事，再次佩服你无敌的智商

连地图都没看还诸葛亮在哪哪呢，褒斜道，南段褒谷道，北段叫斜谷道，箕谷位于褒斜道中段，史载诸葛亮“扬声由斜谷道取郿”，“大军在箕谷多于贼”诸葛亮如果不在斜谷道附近的箕谷，曹真听到个扬声会遣大众当之？为了粉刷诸葛大仙又把曹真当BC了

笑，我就知道你的神经已经错乱到这地步了。

5W大兵存在关中。长安受袭击，作为主帅，是第一时间跑路呢，还是先把5W大兵招来长安呢？你那“关中主帅夏侯已经逃跑”是怎么成立的？摆脱用你那无能的脑袋自己想想去吧。

以你的想法，那就变成了在魏延出兵之前诸葛亮就先要去牵制5W大兵去了，这么一来，魏东方援军和主帅只会提前更换而已。你到底想做的是什么算法？是要魏延出了子午谷，拥有着5W关中军的夏侯驸马连兵都不召直接逃跑？

笑，跟着张飞屁股后头高接收工作？无论是张裔传里第一线对垒的人是诸葛亮，还是华阳国志里诸葛亮攻打德阳的记载，还是三国志里诸葛亮与张飞分定诸县都好，都没有一处“跟在张飞屁股后面”的说法。敢问你这屁股是从哪挪出来的？YY一下就是了？

南中不算大规模战事？你就列举出赵、魏二人所主持的大规模战事出来晒晒嘛，不笑死人的家伙？

再笑。“魏大将军曹真举众拒之”，“ 曹真遣大众当之” 居然不是两回事？一个是曹真率众前来拒之，一个是曹真派遣部队档赵云。你那无敌智商是怎么把两件不同的事情忽悠成1件事的？明显，遣众档之必定是在举众拒之之后。因为在出兵拒蜀之前还并不负责关西军事，当然就没权限派遣部队去阻挡蜀疑军了。

更笑了，诸葛亮都率军跑到箕谷了，曹真，魏国还需要蜀“扬声取眉”才派遣曹真过来拒之，看来这就一点都不BC了。那样是不是蜀军不作声曹真就不来了？

事实上呢？诸葛亮传里也明确了：扬声取眉，并以赵云邓芝为疑兵据箕谷，所以才能吸引得到曹真。而不是魏国光听到个蜀扬声取眉就遣大众档之。
至于“大军在祁山、箕谷皆多于贼”这个说法，三国志上的记载是啥呢？“至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方”，如果是诸葛亮自己出过箕谷最后因为害怕而去祁山，又怎么成了“授任无方”上去了？这明显就不是原因了嘛。而箕谷记载里唯一被破的事件，则是赵云被打败一事而已。如果你想要用大军在箕谷多于贼来证明诸葛亮到过，那就顺道证明多于贼的时候诸葛亮是怎么被破的吧。

恰恰赵云传里明确写出了破赵云的是曹真所派遣的部队。不是曹真亲来的部队。再看赵云传、诸葛亮传以及魏志都可以得出，出了曹真派遣来的部队。没别的部队在之前就呆过在箕谷，也就无从发生诸葛亮在箕谷多于贼而被破的情况了。你爱YY那是你的事情，诸葛亮在我眼中还没那20日歼灭5W关中军的本事。不像你，一会儿5W大兵足以抵挡诸葛亮的蜀军主力，赵无敌却能以少量部队据守抵挡下来，而魏延还能让有着能抵挡蜀军主力的5W大军的夏侯某某连军队都不召直接拔腿就跑

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山

典型的没看书，对于曹真前来只采取赵云传的说法，对于箕谷的敌人是谁又只采用诸葛亮传的说法的人，完全的是喜欢啥是啥。
事实上，诸葛亮出军时的安排就是扬声取眉，以赵、邓为疑军据箕谷，魏国即可派遣曹真督诸军至眉。曹真从洛阳出发，遣众档赵、邓疑军，诸葛亮令赵云、邓芝往拒----这是据箕谷之后的命令。
随后诸葛亮亲率大军出祁山。这个时候，曹真压根还没到眉县呢。(参考魏志，三郡叛变时，曹真才刚出洛阳奔赴眉督军，那么，只有曹真下令派遣部队前往箕谷档赵云，没可能曹真亲自率领部队到箕谷的可能)

阁下究竟知道不知道整个战争的进程是怎么样的？还一个劲的诸葛亮被曹真吓跑。赵云传里的云芝兵弱敌强完全是自己造成的，因为分兵分薄了，才形成了即使军力在敌人之上，也变成兵弱地强的形势，最后集中力量据守才可不至大败，但是疑兵被识破，而且分兵导致的失败还影响了军队的士气，赵云只能撤退。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-6-23 16:48 编辑 ]

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发表于 2010-6-23 18:49 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮没指挥过大规模战事，难道赵云就指挥过？？

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发表于 2010-6-23 18:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-23 15:29 发表

连地图都没看还诸葛亮在哪哪呢，褒斜道，南段褒谷道，北段叫斜谷道，箕谷位于褒斜道中段，史载诸葛亮“扬声由斜谷道取郿”，“大军在箕谷多于贼”诸葛亮如果不在斜谷道附近的箕谷，曹真听到个扬声会遣大众当之？为了粉刷诸葛大仙又把曹真当BC了

原来诸葛亮扬声一下就等于诸葛亮亲自去了斜谷道，那么王双这家伙肯定是诸葛亮亲自斩的
曹真的确不是BC，BC的是赵云后世的粉粉，曹真明明是督诸军军郿，怎就成了曹真亲自跑入箕谷导致赵云不至大败了？

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发表于 2010-6-23 19:06 资料短消息只看该作者

换魏延去守街亭会好点吧，马谡第一次统军就被委以大任有点赌博。上山感觉有点花哨，只要守住就可以了，没必要要多漂亮。

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#55

发表于 2010-6-23 21:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 天|°很灰 于 2010-6-23 18:57 发表

原来诸葛亮扬声一下就等于诸葛亮亲自去了斜谷道，那么王双这家伙肯定是诸葛亮亲自斩的
曹真的确不是BC，BC的是赵云后世的粉粉，曹真明明是督诸军军郿，怎就成了曹真亲自跑入箕谷导致赵云不至大败了？

摆脱先看清楚了再发炮，光睁着眼说瞎话有意思？？
谁跟你说“诸葛亮亲自去了斜谷道”？我说的是诸葛亮扬声取郿的时候在箕谷
箕谷等于斜谷道？看来又是个没看过地图的，箕谷口和斜谷道交接而已，并不是你想象中同一条路

你又是哪只眼睛看见我说“曹真亲自跑入箕谷导致赵云不至大败了？”我的意思根据诸葛亮传：
六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。
说明赵云面对的对手是曹真，莫非在你眼中非得曹真本人在箕谷参加肉搏战才叫对手是曹真？爆汗

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-6-23 21:38 编辑 ]

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#56

发表于 2010-6-23 22:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-23 15:58 发表

笑，我就知道你的神经已经错乱到这地步了。

5W大兵存在关中。长安受袭击，作为主帅，是第一时间跑路呢，还是先把5W大兵招来长安呢？你那“关中主帅夏侯已经逃跑”是怎么成立的？摆脱用你那无能的脑袋自己想 ...

连蜀魏出兵的顺序都没搞明白，居然还能码这么多字

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。

出兵顺序：首先诸葛亮出军，扬言走斜谷道，然后曹真遣大众阻挡，再然后诸葛亮派赵云邓芝赴拒，再然后诸葛亮转攻祁山

诸葛亮在斜谷道附近，扬声由斜谷道取眉，曹真才会遣大众阻挡，没有军队，一个扬声就使得曹真兴师动众？你以为曹真和你一样神经错乱吗？

咦？5W关中军不是被诸葛亮牵制了吗，还怎么召回？长安如果突然受魏延袭击，主帅夏侯茂本就怯而无谋。不跑路又能干啥，除非你能证明你比魏延更了解夏侯茂

诸葛亮欺负下不发到地区的少数民族是大规模战事?张裔传里第一线对垒的人是诸葛亮?你就继续发挥你无敌的智商和YY力好了

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-6-23 22:22 编辑 ]

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发表于 2010-6-23 23:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-23 21:32 发表

摆脱先看清楚了再发炮，光睁着眼说瞎话有意思？？
谁跟你说“诸葛亮亲自去了斜谷道”？我说的是诸葛亮扬声取郿的时候在箕谷
箕谷等于斜谷道？看来又是个没看过地图的，箕谷口和斜谷道交接而已，并不是你想象 ...

曹真不入箕谷，赵云怎么面对曹真？
明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。---------赵云传明明说的是曹真抵挡的是诸葛亮，关赵云什么事了？什么时候赵云派诸葛亮头上了？

褒斜道，南段褒谷道，北段叫斜谷道，箕谷位于褒斜道中段----------------------秦岭太白山发源的褒水向南流入汉水，斜水向北流入渭水，利用这两条河谷开辟的道路叫褒斜道，又叫斜谷道，斜谷的北口在今陕西眉县西南。

同一条栈道不同叫法，借问诸葛亮不入栈道难道是飞的箕谷？

褒斜道南起褒谷口（今汉中市褒城附近），北至斜谷口（今眉县斜峪关口），沿褒斜二水行，贯穿褒斜二谷，故而得名。褒斜道为古代关中通往巴蜀的主干道路，为我国南北经济文化的交流作出了积极贡献。全长249公里，其中太白县境内114公里，贯穿王家堎乡、咀头镇、桃川镇、鹦鸽镇四个乡镇。　　《读史方舆纪要》载：“褒斜之道，夏禹发之，汉始成之，南保北斜，两岭高峻，中为褒水所经。春秋开凿，秦时已有栈道。” 　　《尚书禹贡》载：“历汉川至褒水，逾褒而暨于衙岭之南，溪灌于斜川，届于武功而北以入渭。” 　　《汉书·地理志》载：“斜水出衙岭山，北至眉入渭；褒水亦出衙岭山，至南郑（今汉中）入沔。” 　　《水经注·沔水条》载：“汉水又东合褒水，水西北出衙岭山，东南迳大石门，历故栈道下谷，俗谓千梁无柱也。” 　　《水经注·渭水条》载：“斜水，西南出衙岭山，灌于斜川，属于武功。” 　　从以上记载可以说明，褒斜道在夏朝时即有小路相通。到了战国时期，由于冶铁技术的发展，铁制工具的广泛使用，就有了铲石凿孔的能力，为修凿栈道提供了条件。因此战国和秦时期，对褒斜道进行了大规模的修凿，汉朝时全线贯通。南为褒水（今红岩河），北为斜水（今石头河），褒斜二水的分水岭就是今太白县城以东十公里的五里坡。有的史料亦称“褒谷道”、“斜谷道”或“褒谷阁道”、“斜谷阁道” 等，指的也是这条道路。

[ 本帖最后由天|°很灰于 2010-6-23 23:44 编辑 ]

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发表于 2010-6-24 18:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-6-23 22:20 发表
连蜀魏出兵的顺序都没搞明白，居然还能码这么多字

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。

出兵顺序：首先诸葛亮出军，扬言走斜谷道，然后曹真遣大众阻挡，再然后诸葛亮派赵云邓芝赴拒，再然后诸葛亮转攻祁山

诸葛亮在斜谷道附近，扬声由斜谷道取眉，曹真才会遣大众阻挡，没有军队，一个扬声就使得曹真兴师动众？你以为曹真和你一样神经错乱吗？

咦？5W关中军不是被诸葛亮牵制了吗，还怎么召回？长安如果突然受魏延袭击，主帅夏侯茂本就怯而无谋。不跑路又能干啥，除非你能证明你比魏延更了解夏侯茂

诸葛亮欺负下不发到地区的少数民族是大规模战事?张裔传里第一线对垒的人是诸葛亮?你就继续发挥你无敌的智商和YY力好了

笑，出军 == 到箕谷？

诸葛亮传已经很明确的说了，这个出军是 --- 赵、邓以疑兵据箕谷。如果有人连这个都不知道就跑去喊什么诸葛亮到斜谷道附近，我实在不知道这人是什么脑子。

曹真自然不会因为一个“扬声”就兴师动众，而是因为赵、邓为疑兵据箕谷和扬声导致的，结果某人到现在还什么一个扬声就让曹真出来？跟一个精神错乱到连曹真为什么会替换夏侯懋都不知道的人说话真累。

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。
诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。
蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右，并进兵。

早说过了。曹真受命督军至眉的时候，赵云和邓芝已经在箕谷为疑兵了。这是诸葛亮传的内容，你不懂就麻烦你丫自己清醒下。诸葛亮先去斜谷道然后横跨秦岭在曹真出发前就转移到祁山这速度简直是…… 当诸葛亮当时有飞机空运了。你还想搞笑到什么时候？你知道顺序？把魏志拿给你看后，知道曹真是去哪，到没到箕谷了没？

明确的时间顺序是----诸葛亮出兵，以赵云为疑兵据箕谷，而自己则走建威经武都，攻祁山。到了围祁山之后，曹真才出发去眉县督军。结果云迷为了让赵云同学变身成高大强的赵无敌，硬是把曹真先坐飞机一把去到箕谷又让曹真再次从洛阳出发跟援助陇右的部队一起“并进兵”？？够精神错乱了没有？

还是离不开那句，出兵只看赵云传，看对手只看诸葛亮传，你有点脑子行不？

笑。5W关中军怎么被诸葛亮牵制？你的意思是诸葛亮先于魏延出兵关中牵制5W关中军？？那还有夏侯懋什么事？蜀军扬声取眉就已经把夏侯懋给替换了，现在诸葛亮出斜谷倒还5W关中军傻傻的被牵制，夏侯懋依然当主帅？

魏延的计划：他先出子午谷去长安，诸葛亮再配合他出兵，20日内赶到。你丫究竟还有没有半点脑子？诸葛亮要是先出兵吸引关中军，曹真提前赴关中，洛阳提早做准备。魏延这个时候还去子午谷送死？这个时候又有夏侯懋鸟事了？你究竟有没有逻辑？哦，你的意思是诸葛亮出兵牵制关中军，然后魏国傻呼呼的依然以夏侯懋为主帅，然后洛阳方面还依然傻呼呼的不做准备，等着魏延偷袭把夏侯懋吓跑再派兵去救？你当魏国上下脑子是你一个级别的啊？

说诸葛亮跟着张飞屁股这等无敌智商和YY还好意思说呢。找根据啊笨～～
攻德阳，分定诸县，遣赵云取江阳，与张裔战于德阳都是史有明载，你以为你YY一句就能把诸葛亮军事经历给否掉？

更笑话了，欺负下不发达地区的少数民族？有本事让你那赵无敌去欺负下看看啊？人家那少数民族所抽取的精兵可是蜀军“无当营”的精锐战力，你以为光凭你一句话就能把南中之战给否决？开你的玩笑去吧你。

像你这种连根据都不给直接就一句话否决历史的YY党，果然是典型云迷的代表。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-6-24 18:45 编辑 ]

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#59

发表于 2010-6-24 21:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-24 18:24 发表

笑，出军 == 到箕谷？

诸葛亮传已经很明确的说了，这个出军是 --- 赵、邓以疑兵据箕谷。如果有人连这个都不知道就跑去喊什么诸葛亮到斜谷道附近，我实在不知道这人是什么脑子。

曹真自然不会因为一个“ ...

到了诸葛亮围祁山之后，曹真才出发去眉县督军？

哦，原来诸葛亮大张旗鼓要从斜谷道取眉，此时魏国呆若木鸡，直到诸葛亮都围祁山三郡皆响应后魏国还搞不清虚实兵分两路一面令大将军曹真遣众挡箕谷的疑兵一面加张合特进“部勒兵马步骑五万拒亮” 逻辑混乱到你这种程度也不容易呀，哈哈

三国志明明记载着：“曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒”啥叫往拒？还“到了诸葛亮围祁山之后，曹真才出发去眉县督军”严重怀疑你长着的脑袋只是个摆设

与张裔战于德阳是史有明载，不过作战者是张飞，诸葛亮跟在屁股后头呢接受呢，德阳也一样，定阳江是赵云所为，诸葛亮有啥实战经验？

欺负下不发达的南方少数民族，这类事是李恢级别的拿手好戏，还大规模战事呢，哈哈，李恢传：后军还，南夷复叛，杀害守将。恢身往扑讨，锄尽恶类，徙其豪帅于成都

魏延的计划：兵分两路，魏延自己出子午谷，诸葛亮出斜谷，不就能牵制关中军了？诸葛亮还非得先于魏延出兵关中？你以为魏延和你一样神经错乱吗？

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-6-24 21:43 编辑 ]

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发表于 2010-6-24 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fenghuosg 于 2010-6-24 21:42 发表
到了诸葛亮围祁山之后，曹真才出发去眉县督军？

哦，原来诸葛亮大张旗鼓要从斜谷道取眉，此时魏国呆若木鸡，直到诸葛亮都围祁山三郡皆响应后魏国还搞不清虚实兵分两路一面令大将军曹真遣众挡箕谷的疑兵一面加张合特进“部勒兵马步骑五万拒亮” 逻辑混乱到你这种程度也不容易呀，哈哈

三国志明明记载着：“曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒”啥叫往拒？还“到了诸葛亮围祁山之后，曹真才出发去眉县督军”严重怀疑你长着的脑袋只是个摆设

与张裔战于德阳是史有明载，不过作战者是张飞，诸葛亮跟在屁股后头呢接受呢，德阳也一样，定阳江是赵云所为，诸葛亮有啥实战经验？

欺负下不发达的南方少数民族，这类事是李恢级别的拿手好戏，还大规模战事呢，哈哈，李恢传：后军还，南夷复叛，杀害守将。恢身往扑讨，锄尽恶类，徙其豪帅于成都

魏延的计划：兵分两路，魏延自己出子午谷，诸葛亮出斜谷，不就能牵制关中军了？诸葛亮还非得先于魏延出兵关中？你以为魏延和你一样神经错乱吗？

笑。看不懂史书自己回家慢慢看，魏志记载曹真什么时候动身你有本事就证明这是假的。
至于说魏国此时“呆若木鸡”的人，我实在对你无语。你的逻辑是不是就是曹真一天不动身，关中军一天就对蜀国的举动没反应？

既然你丫脑子已经混乱到这种地步。我就把蜀志、魏志综合起来告诉你整个事情的始末：

诸葛亮北伐，扬声取眉，派赵、邓二人为疑兵据箕谷，而同时不会等魏国有反应他才动身去祁山。是在派了疑兵之后就遣军出击了。所以才有诸葛亮围祁山，曹真才出发去关右这种魏志所记载的情况。而在曹真来之前，魏关中军对于蜀军的取眉已经有了反应，就是集结在眉处拒之。曹真在动身之前，就先下令关中军其中一只部队先去档赵云。赵云、邓芝身为疑军，有敌人部队前来，自然需要前去拒之。这不是诸葛亮现场指挥，而是在派遣两人为疑军的时候就定好了的方针。

以你那混乱不堪的脑子，只会对赵云传、诸葛亮传、曹真传、明帝传里的各自记载给搞得一塌糊涂而已。果然，拿着赵云传当曹真已经到了箕谷的手法又出来了。

蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。遣大将军曹真都督关右，并进兵。
----三国志@明帝传

诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。
----三国志@曹真传

你看懂上面两句三国志的内容了么？三国志明明记载啥？你的脑袋长来干啥的我是不知道。当然，你可以说上面两句不是三国志。三国志魏志里明确写了，曹真只到了眉督军，没有去过箕谷。

对于你那段红色字体，我就可怜可怜你那连摆设都算不上的脑子。往拒自然是赵、邓二人前去拒魏军。这跟曹真在诸葛亮围祁山的时候才出发有关系？曹真是在洛阳，可关中诸君可是在关中等待曹真前来统领，而不是跟着曹真从洛阳出发过来，你知道了没有？赵云、邓芝往拒曹真派遣来箕谷的关中部队跟曹真来没来在不在完全没有冲突。你还没搞清楚遣是什么意思？当然，你认为曹真还没到赵、邓二人就没有东西好“往拒”了，我只能说魏国人要跟你一样迟钝，诸葛亮早复兴汉室了。

先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。----三国志
先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。----三国志
亮与裔书曰：“君昔在（栢）下，营坏，吾之用心，食不知味；----三国志
赵云自江州分定江阳、犍为。飞攻巴西。亮定德阳。 ----华阳国志
亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。

诸葛亮有没有实战经验，不是你嘴巴里说说就可以了的。找资料出来证明诸葛亮跟屁股啊笨！！哪个三国志记载德阳是张飞搞定的？你拿得出来么你？你以为用你那脑门YY一下就有了？与张裔战于德阳柏下的有张飞，也有诸葛亮。而定德阳的，明确了说是诸葛亮。

江阳是诸葛亮指派赵云去取的，诸葛亮有没有实战指挥经验？

嘿，南中个别郡县叛变的规模拿去跟诸葛亮平定整个南中做比较，我终于知道有些人黑起来是黑成什么样子的了。恩，夏侯渊评定马超也就跟郭淮收复羌族叛乱一样的规模而已。以你那种脑子来说的话。

魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议，延曰：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。”

----你YY够了没有？魏延的意思是等他到了长安，比东方相聚合尚二十许日，公从斜谷来，比足以达。诸葛亮是怎么跟魏延一起走的？

至于你那诸葛亮和魏延兵分两路，我就不说啥了。你爱YY就慢慢YY，诸葛亮大军从斜谷出来而洛阳的曹魏在看戏，让夏侯懋当主帅抵挡诸葛亮？诸葛亮扬声取眉的时候，魏国是什么部署。诸葛亮跟魏延两路出兵，魏国的反应就是什么样子。当然，你都替魏延把魏国变白痴了，那还有什么好说的？魏延确实没跟你一样精神错乱，至少知道要下长安只有他先奇兵出击，得手后诸葛亮才可以出斜谷前来汇合。

算了，说你精神错乱都侮辱了精神错乱这个词。。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-6-24 23:46 编辑 ]

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