麻烦以下后续操作 - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘青 (霜之哀伤)

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#1

发表于 2010-1-25 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

麻烦以下后续操作

枢密已做决定，我也没啥说的了。

没有连坐MJ，可能也是因为我MJ太多吧。现正式提请销我的中书权限（去学士之位）以及辞太常之职。

这是我的请愿，我想这不算胡搅蛮缠吧。也是应了某些人的心愿。

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	刘青 (霜之哀伤)

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#2

发表于 2010-1-25 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

找了个把朋友或者个把朋友找我聊了，认为我没有必要发这个贴子。二周之后，这事过去了，我还可以继续像以前一样。我很感谢他们，让我觉得自己不是孤独的，不是没有价值的，不是错得离谱的。

但这个贴子的要求，我没想过收回，并且，枢密认为连禁我的几个MJ，我都没有异议。我会提出这个要求，是我觉得，今天论坛如此禁封我，我没有理由再为这个论坛服务。论坛与会员，这是一个双向选择，论坛选择了我，我选择了论坛。它认同我，我为它服务。它认为我的存在没有意义，那我可以选择离开。当然，我也可以选择继续留下，除它不让我继续留下。

从整件事来说，我是失败了，但不是败给了谁，只是败给了自己。当我登陆看到自己的组别之后，我就知道，一切都完了，轩辕与我，再没有任何关系。所以，我才提出销权限等后续操作。这不是要逼谁，希望箱子和TOP不要理解错了。

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#3

发表于 2010-1-25 22:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

无事可能没看到我昨晚上给你的回帖，我把他们复制出来吧。

在一个开放性的论坛,没有人可以阻止别人发表不违背论坛管理规则的言论.哪怕你认定对方是找茬或者挑衅.只要对方并没有越线,你就不必也不能反应过度.“有则改之,无则加勉”的态度是我推荐你应付所谓的找茬或者说嘲讽的最好办法.
骂人则最不可取.不是你声音大就是有理,更不是骂人了你就胜利.恰恰相反,在我看来,骂人了就代表着认输.因为那表示你内心虚弱了,别人说中了,你心里上火了,这不是认输是什么?
没有人有谩骂别人的权利.论坛也没有授予你骂人的权利.我更不可能去剥夺你骂人的权利.这种话你也说得出来,可见你当时是多么没理智。

论坛对你的处罚是经过枢密院讨论作出的，是针对你用“无事公”这个ID最近作出的一些不理智的举动的惩罚。
仅此而已。
你对论坛的贡献不会不被论坛承认，你在论坛所结交的友情也不会有任何改变。
两周后我们希望你能回来，而且能更加成熟，更加理智的回来，那样的话，这个处罚才算是真正的圆满。

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#4

发表于 2010-1-25 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

“无事公”，这世上的确有很多事，没有路给我们走。但更多的时候，是我们不承认有路，不相信有路，所以不愿意去找路走。甚至有时候，看到了路，但是却说“这条路太窄，这条路不平，这条路不是我喜欢颜色”，然后声称自己无路可走。我觉得，这错不在路。

我非常希望论坛大众能保持足够的多样性，会员能够展示自己的个性。展示的方式，有很多种。其中只有的一部分，是论坛不欢迎或者禁止的。这种限制，不针对任何个人，目的只是为了维持一个基本的秩序。我们没有要求会员一定要容忍那些恶意的针对性攻击，但是也绝不允许用程度更深的侮辱谩骂来作为对应方式。当然，每个人对“恶意行为”尺度的理解都有不同，对处理这些行为的期望也有许多不同。因此论坛的规则给出了一个衡量标准。这只是一个管理的标准，并不是一个对个人价值的评价标准。论坛不期望大家都心悦诚服的认可这个规则，只希望大家能够遵守它。因为这是论坛管理团队，对个人会员表示欢迎和不欢迎的尺度。

抽象的说，每位会员都为论坛做出了贡献。而论坛也为每位会员带来了某一种形式上的愉悦。我认为会员对论坛，不应该是一种服务，而只是一种参与。如果这种参与对我们个人来说，被认为不值得或者没有意义。那么没有任何一种约束力可以让我们继续参与下去。同样，假如一个个体希望论坛提供给他他自己更喜欢的参与环境，而论坛又无力做到的话，这也不是论坛的义务。

论坛是一个平台，它不是产品，可以引导但无法定制。我们可以让某人对论坛的状况负管理责任，但无法要求其承诺一定能够往某个方向做出优化。同样，论坛接受参与，但无法保证提供给每个参与者满意的环境。

我不希望将自己的想法强加给别人，也不能要求所有人都能随时随地的保持克制。但最起码，人应该对自己的行为有自己的判断，而不是以某一种评价来为自己定性。枢密院做出的裁决，只是一个管理裁判。这个裁判只是针对你的这次违规行为，并不想评价你的个人价值。

如果你只是认为，自己没有什么过错，只是没有得到论坛的认可，输了。那我表示非常遗憾。毕竟除了枢密院的裁判，还有更多的判断是存在与每个人心中。更重要的是应该存在于你自己的心中。

对于你这里的意思表达，枢密院会做出讨论，您的封禁期结束之前，我们会给出结论。

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	刘青 (霜之哀伤)

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#5

发表于 2010-1-30 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

我来了，来找事的。该从哪里说起呢？哦，今天心情不好，就来找找箱子和老顶的事。

箱子，你说这处罚是枢密讨论的结果，我想问一下，是吗？这真是枢密讨论的结果吗？还只是你跟老顶的临时决定？我没有问谁，我也不想连累朋友，我是从自己思考的角度来想这个问题。自我在中书发贴起，就过了一天多一点的时间，枢密就讨论出结果了？呵呵，这可不是枢密的风格呀。或者说，对于“处理我”的讨论贴，参与之人只是数人，最后少数服从多数，就直接结案了，先把我禁言先，然后再讨论是否销我的权利，是吗？还是说，老顶担心我再闹事，所以就动用权利把我先禁言，然后再讨论。我不知道，这对我，算不算是公平的？

说事吧，公告：会员“无事公”，对其他会员人身攻击，封禁两周。相关事件中，会员“末日玫瑰”无端进行挖苦讽刺，挑衅他人，提出公开警告。同时对该马甲使用者，提出连带警告。

呃，我对别人人身攻击？哦，让我们先来玩一下文学游戏。首先，我有对别人人身攻击吗？就这事来说，是某人在某个主题之下，发表了无关于那主题的讽刺贴，挑事的人是谁，大家心理都清楚。但是受罚的人是我，用风使的话说，谁先踩了红线，谁遭殃，我踩了，所以是出事的人是我。
咱们还是来先说说，我哪里有对别人人身攻击了？有吗？因为我用了“贱”字？还是因为我暴了粗口？还是什么？
我要说明一下，我用上了“贱”字，是因为该人的网名与贱字同音，我用“贱”字，最多也只是证明我没有学问，小学不及格，不识字而已。总不能因为我用了贱字，那我就是人身攻击吧？那别人都叫我54，有些人还叫我WS公——猥琐公，那样是不是别人也对我进行了人身攻击？好，咱们不谈“贱”字。
说真正的人身攻击——“他妈的、你妈的”。
我不记得，我有没有说过“你妈的”，好像是在主贴上标着的。但我有记得我有说过“他妈的”。
说说有利于我的吧。“他妈的”，这句不算是人身攻击吧。这也算，那我要请问，我这句“他妈的”是攻击谁。是不是每个人说一句“他妈的”就是在攻击别人呢？大家都有说过脏话，“他妈的”这话是什么时候最容易出来，我想都能明白。真正要骂人，不会用“他妈的”，而是直接的“我X你老X”。最少我是会直接这样做的。所以从跟本上，我就没有认为我有在做人身攻击的事。如果说“他妈的”这样的脏话，也是很严重的事，那论坛以后可以连“TMD”“TNND”这样的都禁了。

如果我有说过“你妈的”，那这话算是跟人身攻击有点关系了。但到这时候，我想问问箱子和老顶，我就说了这么一句话，你们就要禁我2周，这合适？

不光是从事情的前后来看（事件的找事者是谁），再从我发贴的内容来看，老顶给我出的这个处罚公告，对我本人是大大的不公平。我脑子里一直在这样一个比喻：某人来骂我，我过去扇了他一巴掌，阿SIR来了，啥也不问，啥也不说，先把我关十五天再说。就因为我扇的那巴掌，也不管那巴掌是重是轻，反正我就是要在里边呆十五天。

我以后不在意，随便你们怎么都好。但我今天心情不好，想找点事做。回头想这事，觉你们做得不对的，我就说了。如果我说了，你们觉得不好受，你们也可以删贴，或者怎么样都可以。我没有失去什么，真说要失去的话，我是从这事看透了箱子。

下边有是对老顶说的。

[ 本帖最后由刘青于 2010-1-30 18:09 编辑 ]

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#6

发表于 2010-1-30 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

老顶，你说的话都有道理，我也都能听得进去。虽然说我不喜欢你这样的说话方式，因为缺少人情味，好像没有感情一样，但我却都能接受。

所谓的路，其实我明白，我本身就是一个性格乖舛的人。不久前，我曾想续我的《缘说轩辕》，就是想说说两年来，我一共得罪了多少人，跟多少人吵过架。我不是不知道这是我做人的问题，我也并没有把这方面的责任怪罪于“路”。

关于论坛对我的处罚，是因为我做了人身攻击的事。不管我这人身攻击重不重，你们几个坛主是认为了这次要把我禁言。说真的，你们要禁话，或者要封号，我不在意。说在意的，倒是面子上挂不住。你说，你们这一出公告，我以后还在轩辕怎么混？也许你们没有想过，毕竟你们也都是按规定办事。但我自己，以我的性格，我肯定是呆不下去了的，最少几个月我不会再出现了的。你们这一公告，基本上就是等于驱除了我。当然了，论坛办事，而不能因为我的性格而改变规矩。只是，我心中的疑问，枢密将我禁言，到底是枢密成员共同讨论的结果，还是少数人或者箱子和你的临时决定？

如果是前者，那表示是多数人不认同我，论坛公告处罚，我认了，因为我不得人心，没有朋友愿意帮我说话，最少落得这下场，那我离开，也会很干脆。但如果是后者，只是箱子或者你，觉得应该出公告禁我给我来个下马威，也不管枢密其他成员的看法，那对于我来说，就有点不爽了。也当然，你们坛主要封我，我都没话可说，毕竟你们是出资人嘛。说到底，我也只想要一个属于我的公道。

你后边说的，关于我提“服务”二字，嗯，我也认同你这样的说法。会员与论坛，是互利的，你给了它什么，那它也给了你什么。确实是这样。感谢你帮我指正了我的那个错误观念。

吃饭了，那就不说了。

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#7

发表于 2010-1-30 19:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

关你15天，和警告另一个人

是因为那人是初犯，你是再犯。

会员的处罚都有案底的。

如果颠倒过来，你是初犯，他是再犯，那么这次进去的就是他。

QUOTE:

如果是前者，那表示是多数人不认同我，论坛公告处罚，我认了，因为我不得人心，没有朋友愿意帮我说话，最少落得这下场，那我离开，也会很干脆。但如果是后者，只是箱子或者你，觉得应该出公告禁我给我来个下马威，也不管枢密其他成员的看法，那对于我来说，就有点不爽了。也当然，你们坛主要封我，我都没话可说，毕竟你们是出资人嘛。说到底，我也只想要一个属于我的公道。

等你以后能进疏密时，看到关于这事的讨论帖，就知道除了用可笑和荒谬以外，无法形容你这段话

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2010-1-30 19:45 编辑 ]

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#8

发表于 2010-1-30 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

枢密院在实施对你的封禁前几乎所有有权表决的枢密都表过态.对你的封禁决议只有一票弃权,几票要求惩罚时间更长.如果你觉得大家都是针对你,我只能觉得很遗憾.我更希望你能反思.

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#9

发表于 2010-1-31 02:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-30 19:41 发表
关你15天，和警告另一个人

是因为那人是初犯，你是再犯。

会员的处罚都有案底的。

如果颠倒过来，你是初犯，他是再犯，那么这次进去的就是他。

等你以后能进疏密时，看到关于这事的讨论帖， ...

有你在这说话，我信了。原来到头了，我确实还是……呵呵，算了。
秀策，以前有冒犯你的地方，我现在向你道歉。
你说了“再犯”二字，那初犯之事就是你那事吧。呵呵
几年前骂过你的话，如果有机会能碰面，我愿意给你揍上几拳。
不过咱们不合，估计也谈不拢。就拿网络小说这事谈吧，后边还是有人帮我说话。所以我就不明白了，我平白一句无关紧要的话，咋就惹了你呢？最少，我没有攻击你吧？说攻击的话，我不过只是攻击唐家三少之流。
算了，不说了，各自保重吧。

箱子说的，反思我会，但不是这事，而是我对人对事的态度。关于这事，我不认为我有什么错，某人没事招惹我，我还击之。我踩上了红线，我认。我只是处理方式不对。但是不管换到哪一天，某人的那种作为，我不会再这样做，而是加以更强烈的反击。没有用上“操”字，我真觉得亏了。

枢密不需要再讨论关于我的事了。我会退出轩辕，我是说到做到的人。我QQ上轩辕的人，我将全部拉黑，在这里向几位朋友说抱歉了。我不想再跟这个论坛有任何的关系。谁要封号就封吧。不封号也把中书太常等权限销了吧，因为我怕以后有人问我要号，我可能会不自觉的答应给他。

如老顶说的，对错有每个人心中。这两年来，跟过不少人吵架，但我好好回想了一下，没有哪一次是我主要找事的，我没有看不起别人，没有讽刺别人，没有在背后议论别人，我总是在做我自己的事。但由于性格乖舛，稍有不顺于我意的事或人，我就会跟他吵起来。再加上脾气暴躁……

可笑，就可笑吧。年前把这些事情了结了，我也可以安心了。

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#10

发表于 2010-1-31 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 刘青的帖子

54,如果你决定离开，那我也只能支持你的约定。虽然接触不多，但是对你也有些许了解。虽然你暂时离开轩辕了，也希望日后有机会你也回来坐坐。你对轩辕的感情，远比我要浓厚。至少在我眼里，你是真心为轩辕好的。不过，作为曾经的朋友，我也给你一些劝告，有些事情，不可能都是按我们的想法进行的，以后千万不要不合自己的想法，就把自己的不满表示出来。我知道你已经一致在控制，我希望以后你可以更好的控制，这样只对你有好处，也许你会觉得我说的都是废话，但是真的希望你以后可以好好的考虑一下。珍重

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#11

发表于 2010-1-31 21:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 刘青的帖子

看了半天，我在反思一个问题，参与吵架的全是轩辕曾经的有功之臣，大家都曾为轩辕春秋的建设与发展立下过汗马功劳，都曾是欢声笑语的好朋友，何必非要斗个你死我活，又何必非要找出个有你没我的结局，动不动就退出轩辕，我冒昧说一句如果就为饮恨退出轩辕这么个结果，当初在论坛耗尽这么多时光还有什么意思？

还记得第一次搞活动时，54公用刘青这个ID逗着我讨论，夜阑把你的把戏告诉我之后，我一点都不讨厌你，挺开心的。平心而论，张建昭则是俺的良师益友，当初写小说时给俺不少点拨，这次你们俩个吵起来，我很痛心，谁退出我都不高兴。我知道我这几句话拉不回你离去的心，不过还是希望你能与大家一起分享快乐，而不是分道扬镳。

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#12

发表于 2010-2-1 01:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

原本，在这个帖子里，我只想以枢密副使的官方身份发言。不过既然，楼主点了我的名，那么我再多啰嗦几句。

1：枢密院由于执行群议制度，为了能够达到足够多的表态形成有效决策，所以讨论过程往往不会很快。但是对论坛违规行为的处罚，一直是有明文规定的，一般的违规处罚操作并不需要经过枢密院讨论。当然，你本人就是论坛管理成员，所以枢密院专门开了议题。在我操作公告处罚之前，相关议题的明确表态就超过10人，我的操作也是根据这些表态的多数倾向性意见作出的。这无论如何也不能算是少数人决定的，先操作后议事。

2：关于文字游戏，说实话我很想玩一玩。因为大概除了这个特长之外，我根本就什么都不会了……不过，我现在的心情更多的是失望和惋惜。这真的值得么？你的这些解释要说服谁？先尊重那些愿意来看这些解释的人吧，并不是你提出一个逻辑上有可能的解释就一定能被接受的。这是两回事。或许你现在只是想“找点事”。或许你并不在意枢密院是不是接受，可毕竟还有许多其他人在看着你说些什么呀。如果说处罚公告让你难堪，觉得混不下去，可你的这些……这些仅存在于逻辑上可能成立的解释难道不比处罚公告更令人难堪10倍么？那些还在努力维护你的人，情何以堪。

而且，或许你不记得了，你的违规措辞不止你解释的那些。而你没提到的那些，恐怕就不那么好解释了。那都不是一些有意思的，值得研究的题目，所以我想还是不要执著这些措辞你究竟是什么初衷发出来的了。

关于你对我之前回帖的评价，首先谢谢你能认同。同时，关于口气我已经在本贴尽量修正的能够有人情味一点了，如果还是不够，那么下面我不谈规则了，只谈人情。不作为一个总版主，不作为一个论坛出资人，只谈谈人情。

你说我们发了这个公告，不顾及你的面子，让你在轩辕混不下去了。那么你在中书省发那些贴的时候，是不是顾及到了别人的面子？中书省牢骚，指责，争吵，我见过，开贴点了名骂人的，您算我见过第一号。枢密院如果不公开处罚你，以后还怎么维护论坛秩序？中书省少说也有几十个ID常进常出，都是现任或者曾任的管理团队成员。要是这里也不能控制秩序，《轩辕刑律》真可以拿去沧州吧当草纸了！

你的疑虑，我明确再告诉你一遍。封禁你2周的这个决定，在我操作的时候，在枢密院是倾向性意见。从参与表决的人数上来说，有很多在枢密院通过的决议，还达不到这样的支持度。

最后，我想起我在其他地方看过的一个签名，或许并不妥当，或许不该这么直白说出来。作为枢密副使，这么直白的说出来容易落下话柄。所以，我现在只是和你谈谈人情，希望你不要见怪。

那句话是这么说的

“我们只想评价你的做事，可你逼我们评价你的做人。”

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	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#13

发表于 2010-2-1 04:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

恁人话讲够未曾？够了就可以走了。要走没用宣布的，直接没见克就更潇洒，再三重申没是拖泥带水啰。
老衲看汝一年以来的状态就没对过。是啰是啰，汝的遭遇的确严重影响情绪，这种心态甚至渗进汝生活的方方面面。所以不单指这件事，很多言行汝都有意无意地希望人家理解汝，包容汝。没好意思，但汝自己就没认得换位思考，所以得没到想要的结果。话讲回来，汝目前来讲做孤家寡人还蛮合适，因为情商还没达到那种层次，像娃仔一样总要人家裸才开心的人，自己都照顾没倒自己，还指望汝照顾得好别人？
还是老话，汝没要和老衲解释史马客观理由，答汝都困。
既然汝讲得到做得到，QQ拉黑就包括老衲，但汝没有讲其他联系方式也拉黑，所以莫要把老衲删了。再恁子讲老衲也是汝生活中的客观存在，和其他网民没一样的。只要在汝面前没提汝没想听的词汇就得了，汝硬要往那种方面想那就是汝的问题，没是老衲的。何况老衲还可以给汝提供发泄方式，以及可能提供的更好的娱乐就业等方面信息等等，所以讲汝还是留着老衲的好。莫以为老衲是求汝，汝硬要拉干对老衲没史马损失，出曲，又没是尿瓢菜地，哇哈哈哈。

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