最简单的武力排行 II - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	甲乙丙jyb


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#62

发表于 2010-1-12 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-12 16:39 发表

活活，在下这不正是向甲兄您这样的高手请教吗？再次请教甲兄，您认为哪些属于干扰因素？赵云战邢道荣、战张郃，张飞战邢道荣、战张郃，哪些是你所说的干扰因素？

我写了那么多，兄可以自己去看一下，还是不要在别人的帖子里长篇引用了。离开了我的武评系统，我的结论就未必成立了。


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#63

发表于 2010-1-13 00:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-12 08:09 发表

笑，赤兔也能当理由啊？那兄台认为最早拥有赤兔的董卓武力也比张飞强么？

古城之张飞关羽，明显张飞没有下狠力。张飞如果真要关羽的命，就不会刺出一枪之后没有后续手段。

拿张合来定，如果兄台能公正地 ...

张飞的矛被抓住了,当然没有后续!~
就算没被抓住,单是心无防备,几乎斩颜良的翻版.空手躲张飞一矛也是十分了得的了

赵云的问题,我说过了,没有找到合适的回合数的战例,来定位,现在只能用张合的,虽不100%公平,但也是相对可以拿出来的.

30余合..是31吗?就算是35吧,公平了,不40不30的,35的一半,17.5,也是划到20-30回合左右不分胜负~注意,有左右2字~


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#64

发表于 2010-1-13 00:35 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:32 发表

象这种只用单个战例就决定武将位置和排序的方式本身就有问题。

赵云很麻烦~因为没有真正公平的战例来说明问题,而且在我分析出来的几个人,他也没有好好打过~
我在前面也说了,暂时我找到的是张合.
你帮我找个好吗?


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#65

发表于 2010-1-13 00:39 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:35 发表

你咋知道张飞就不能躲开关羽的一刀呢，马超与许褚，太史慈与孙策都有躲开对方一击的例子。

关羽与张飞乃兄弟，长期并肩作战，对张飞的武力认知是毫无疑问的。

你咋不知道关羽可以打5个马超呢?
像这样猜测哪里可以啊?
关羽真的是躲了张飞,张飞能不能,没发生.谁知道,不可以YY
如果关羽真的很了解张飞.当时就不可以不带刀!~
以他了解的张飞的性格,不带刀,看...一矛要命来了!
所以,了解不了解张飞还是个问号.......


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#66

发表于 2010-1-13 00:42 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:38 发表

吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5，黄忠93，庞德92.5。

数字的代表有很多种排法,但是都要有一定的根据,
有人用他的根据,排的是96,有人是98
我现在用的是不分胜负的武力差距来定数字(当然没有完善.还要多多商量)

但不是你这样直接给数字....没有根据啊~


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#67

发表于 2010-1-13 00:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马一 于 2010-1-12 11:16 发表

应该是98至100

怎么得出来的???
我也想赵云98啊.
怎么推理来的???


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#68

发表于 2010-1-13 00:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 12:24 发表

为何战平了黄忠和庞德会降低关羽的排名？

还有人战黄忠庞德比关羽有过更好的战绩吗？

战平了黄忠和庞德,是关羽的武力下限..
关羽的武力变动太大~~~比较麻烦~


	马岱


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#69

发表于 2010-1-13 08:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:35 发表

赵云很麻烦~因为没有真正公平的战例来说明问题,而且在我分析出来的几个人,他也没有好好打过~
我在前面也说了,暂时我找到的是张合.
你帮我找个好吗?

首先得宏观分析，比如孔明和关羽的话语已经充分地说明了关张赵马一个档次，黄忠另一个档次，在这个基础上再详细进行一对一比较，看谁比谁强，排序应该是怎么样，最后才确定数值。


	马岱


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#70

发表于 2010-1-13 08:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:39 发表
你咋不知道关羽可以打5个马超呢?
像这样猜测哪里可以啊?
关羽真的是躲了张飞,张飞能不能,没发生.谁知道,不可以YY
如果关羽真的很了解张飞.当时就不可以不带刀!~
以他了解的张飞的性格,不带刀,看...一矛要命来了!
所以,了解不了解张飞还是个问号.......

我可是用战例许褚与马超、孙策与太史慈这样的战例说明了，躲开对方的一击，抓住对方的兵器根本不是什么高难度，可不是毫无依据地乱说。

如果躲不开，就要被干掉了，这种水平连一流都进不了，至少二流以下，关张显然不是这个层次的武将。


	马岱


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#71

发表于 2010-1-13 08:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:42 发表

数字的代表有很多种排法,但是都要有一定的根据,
有人用他的根据,排的是96,有人是98
我现在用的是不分胜负的武力差距来定数字(当然没有完善.还要多多商量)

但不是你这样直接给数字....没有根据啊~

谁说没有根据的？我在本版的推理文章可以轻易搜索出来。

[ 本帖最后由马岱于 2010-1-13 09:26 编辑 ]


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#72

发表于 2010-1-13 09:08 资料短消息只看该作者

很多都不认同。比如吕许两人之战。我承认许不如吕。但20回合是结结实实不分胜负，哪里来的老许有败相？就因为吕布强，所以想当然？？或者是曹操让人夹攻？？我说过了，吕高时肯定的，但当时曹操是想速胜，何来老许50回合必败？？

同样，就因为典韦死的壮烈，就要比老许高一分？？什么逻辑？武评讲的是客观，而不是感情因素。
还有。都是1对4，典韦的对手何来比老许的对手强呢？？证据呢？？就因为是吕布手下四个跑龙套的？？（基本上是交锋就被打飞，屡战屡败的四个垃圾），就一定比老许打败的泰山四寇强？？正规军官就一定比山寇强？？有点太想当然了，老许从前还是个草寇呢


	甲乙丙jyb


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#73

发表于 2010-1-13 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:46 发表

战平了黄忠和庞德,是关羽的武力下限..
关羽的武力变动太大~~~比较麻烦~

庞德、黄忠为什么成了下限？因为他们战平了关羽，武力等于了关羽，所以是下限？还是说下限就是下限？


	马岱


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#74

发表于 2010-1-13 09:32 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的楼上不要贬低许褚，许褚什么时候做过草寇了？明明是多次剿灭草寇，维护社会秩序的豪强。


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#75

发表于 2010-1-13 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:46 发表

战平了黄忠和庞德,是关羽的武力下限..
关羽的武力变动太大~~~比较麻烦~

庞德、黄忠为什么成了下限？


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#76

发表于 2010-1-13 09:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #72 醉眼轻凝望的帖子

醉眼兄，好久不见，最近忙啥呢？
言归正传，可以看出楼主也是先按个人喜好定位后再找证据的主，很难服人！


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#77

发表于 2010-1-13 10:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:33 发表

张飞的矛被抓住了,当然没有后续!~
就算没被抓住,单是心无防备,几乎斩颜良的翻版.空手躲张飞一矛也是十分了得的了

赵云的问题,我说过了,没有找到合适的回合数的战例,来定位,现在只能用张合的,虽不100%公 ...

笑，张飞的矛被抓住了？在下虽然孤陋寡闻，但也没有听说哪个版本中关羽一把抓住张飞的矛了。还烦请阁下把张飞的矛被抓住这一章节给在下贴出看看，毛本罗本你随便。

本人前面说的很清楚，只要客观公正地考虑当时双方的状态，即使以张合定义赵云的武力也是可行的。偶再次问阁下，赵云战张合的时候，赵云之前经过长期战斗的因素，阁下考虑过了吗？

阁下把张飞战张合一次20多合、一次三五十合轻描淡写地舍去，偏偏又用马超对阵张合来得出赵云的武力，双重标准未免太过于明显了罢。

关羽和张飞好像除了纪灵外，也没有什么参照物，阁下不是就把关张并列在一起么？赵云从多方面都能证明足以和关张并列，为什么阁下偏偏把赵云放在低于关张两个档次的级别？

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2010-1-13 10:36 编辑 ]


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#78

发表于 2010-1-13 10:45 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-13 09:32 发表
楼上的楼上不要贬低许褚，许褚什么时候做过草寇了？明明是多次剿灭草寇，维护社会秩序的豪强。

应该说许褚是多次勇斗歹徒的大英雄大豪杰


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#79

发表于 2010-1-13 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-13 09:45 发表
醉眼兄，好久不见，最近忙啥呢？
言归正传，可以看出楼主也是先按个人喜好定位后再找证据的主，很难服人！

呵呵，一直忙着年底统计吧，好长时间没来了，兄弟还安好吧


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#80

发表于 2010-1-13 11:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:39 发表
关羽真的是躲了张飞,张飞能不能,没发生.谁知道,不可以YY
如果关羽真的很了解张飞.当时就不可以不带刀!~
以他了解的张飞的性格,不带刀,看...一矛要命来了!
所以,了解不了解张飞还是个问号.......

朋友，关羽可以躲过张飞的一矛并不反映过强的武力上，而是有原因的，见三国原文：
【云长望见益德到来，喜不自胜，刀付周仓接了，拍马来迎。张飞睁圆环眼，倒竖虎须，声若雷吼，挥矛望云长便刺。云长大惊，慌闪过枪，】
这里有两个原因让关羽有时间反应：
1、看见原文中张飞声若雷吼没有，了解张飞的关羽还看到张飞‘睁圆环眼，倒竖虎须’当然要下意识地防备；
2、张飞的丈八蛇矛刺出的动作幅度是很大的，所以是有前奏动作的，关羽怎么能不防备？！
这和嘉靖版中斩颜良那种到面前才图穷匕见是完全不同的！


	emony007 (Eymon)

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#81

发表于 2010-1-13 11:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 醉眼轻凝望的帖子

挺好的！醉眼兄还是那么挺许。
个人认为许褚、典韦是相等的！
至于许褚和吕布才打了20回合，根本说明不了什么，如果许褚身上带上一些石头，说不定吕布就危险了！
说也奇怪，许褚后来为什么再也不用飞石头这个绝活了？


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#82

发表于 2010-1-13 12:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 9520 于 2010-1-13 00:44 发表

怎么得出来的???
我也想赵云98啊.
怎么推理来的???

关张赵是作者力挺的主角，武力应该并列100


	司马一

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#83

发表于 2010-1-13 12:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2010-1-13 11:17 发表
挺好的！醉眼兄还是那么挺许。
个人认为许褚、典韦是相等的！
至于许褚和吕布才打了20回合，根本说明不了什么，如果许褚身上带上一些石头，说不定吕布就危险了！
说也奇怪，许褚后来为什么再也不用飞石头这个 ...

因为那招对付垃圾用不着，对付高手无效，所以就不用了


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#84

发表于 2010-1-13 12:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 9520 於 2010-1-13 00:33 發表

趙雲的問題,我說過了,沒有找到合適的回合數的戰例,來定位,現在只能用張合的,雖不100%公平,但也是相對可以拿出來的.

30餘合..是31嗎?就算是35吧,公平了,不40不30的,35的一半,17.5,也是劃到20-30回合左右不分勝負~注意,有左右2字~

好一個20-30回合左右不分勝負,

換個角度來說,三十余合若是32,33合,我也可以說成是20-30合左右,

結果是張郃20-30合左右敗給體力損耗下的趙雲。


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#85

发表于 2010-1-13 12:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马一 于 2010-1-13 12:27 发表

因为那招对付垃圾用不着，对付高手无效，所以就不用了

不对吧，看水浒里面没羽箭张清多厉害，没人抵得住！


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#86

发表于 2010-1-13 13:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-13 12:57 发表

不对吧，看水浒里面没羽箭张清多厉害，没人抵得住！

这里是以三国演义为准，不是以水浒为准


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#87

发表于 2010-1-13 13:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-13 10:30 发表

笑，张飞的矛被抓住了？在下虽然孤陋寡闻，但也没有听说哪个版本中关羽一把抓住张飞的矛了。还烦请阁下把张飞的矛被抓住这一章节给在下贴出看看，毛本罗本你随便。

本人前面说的很清楚，只要客观公正地考虑 ...

呵呵，甲兄考虑的是张合长期行军导致体力受损所以速败给赵云，所以这战基本无效！


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#88

发表于 2010-1-13 14:38 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-13 08:53 发表

我可是用战例许褚与马超、孙策与太史慈这样的战例说明了，躲开对方的一击，抓住对方的兵器根本不是什么高难度，可不是毫无依据地乱说。

如果躲不开，就要被干掉了，这种水平连一流都进不了，至少二流以下， ...

非也！！实际上战场上武将之间交锋，一方的武器很难被对方抓住，除非对方武力和自己相当或者稍稍高出。而一方的武器被另一方抓住或者夹住，实际上是很丢人的事情。绝对不可能出现武力高的一方被对方抓住武器的情况。


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#89

发表于 2010-1-13 15:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #86 司马一的帖子

不然，水浒也有罗贯中的一分子，所以说至少思路相差不远，难道是三国时代还没有好的装石头的袋子！


	西园新军


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#90

发表于 2010-1-13 18:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-13 15:59 发表
不然，水浒也有罗贯中的一分子，所以说至少思路相差不远，难道是三国时代还没有好的装石头的袋子！

水浒作者是施耐庵罗贯中的说法纯属谣传，查无实据。老兄曾指点其他会员施耐庵与罗贯中有师徒关系，这个说法也是不确的。另：三国水浒都是成于众手的作品，不能与西方独立创作的小说等同。

另：打个招呼还是可以理解的，表继续版聊哈，谢谢啦。

[ 本帖最后由西园新军于 2010-1-13 19:11 编辑 ]