标题: 最简单的武力排行 II
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发表于 2010-1-11 23:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:38 发表


这个是有人问为什么张合的武力是用马超,而不是用张飞,当然在马超和张飞分别对战张合的战例来看,用马超的相对公平点,

至于你说的赵云,不用张合的话,希望可以给我建议,因为我在前面说了,赵云的真的很难找到 ...

赵云一个人杀败许褚+于禁+李典的战例足以证明赵云明显强于许褚。


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发表于 2010-1-12 00:21 资料 短消息 只看该作者
恩~~~~~~~~~~~~

强多少??????????

现在的问题就是数字是多少???
许96  赵呢?????


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发表于 2010-1-12 08:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:42 发表


关羽和张飞,都不用第三人来比较,他们有直接的对话,关羽空手接张飞一矛~谁强谁弱?

非要用第三个来说明,我觉得吕布的赤兔后归关羽,,,,,,

自认?这个理由牵强了....

笑,赤兔也能当理由啊?那兄台认为最早拥有赤兔的董卓武力也比张飞强么?

古城之张飞关羽,明显张飞没有下狠力。张飞如果真要关羽的命,就不会刺出一枪之后没有后续手段。

QUOTE:
如果有更加合适的公平战例,我也愿意修改以上的数值,
比如赵云,本来我真的不知道应该怎么写,因为他没有直接的战例.现在只能用张合来定,想用文丑,文丑我都没定出来呢,,,,,
如果大家有好的战例,我也愿意虚心受教~

拿张合来定,如果兄台能公正地考虑全方面的因素,自然也是可以的。可是,张飞战张郃阁下j就能考虑用计的成分,那么,赵云战张郃,阁下为啥不考虑赵云长时间战斗导致的体力受损呢?

QUOTE:
这个.....30余合,余多少?我觉得,在我的回合分类里.20-30回合,然后就是50回合,
所以我觉得30余合应该是接近40合,那么就应该是在20合左右的不分胜负,归到20-30合,

演义里既然说是30余合,那就是30余合,阁下定义为40合,怎么能体现出公平?如果演义里30余合是近40合,那演义写40合不就成了,为何要写30?况且,演义里40合的战例也不止一处,为什么阁下轻易就把30余合与40合划为等同呢?

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2010-1-12 08:24 编辑 ]
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发表于 2010-1-12 08:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:38 发表


这个是有人问为什么张合的武力是用马超,而不是用张飞,当然在马超和张飞分别对战张合的战例来看,用马超的相对公平点,

至于你说的赵云,不用张合的话,希望可以给我建议,因为我在前面说了,赵云的真的很难找到 ...

象这种只用单个战例就决定武将位置和排序的方式本身就有问题。
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发表于 2010-1-12 08:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:42 发表


关羽和张飞,都不用第三人来比较,他们有直接的对话,关羽空手接张飞一矛~谁强谁弱?

非要用第三个来说明,我觉得吕布的赤兔后归关羽,,,,,,

自认?这个理由牵强了....

你咋知道张飞就不能躲开关羽的一刀呢,马超与许褚,太史慈与孙策都有躲开对方一击的例子。

关羽与张飞乃兄弟,长期并肩作战,对张飞的武力认知是毫无疑问的。
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发表于 2010-1-12 08:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-12 00:21 发表
恩~~~~~~~~~~~~

强多少??????????

现在的问题就是数字是多少???
许96  赵呢?????

吕布100,张飞97,关羽96,赵云96,马超95.7,颜良95.5,典韦94.5,文丑94,许褚93.5,黄忠93,庞德92.5。
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发表于 2010-1-12 08:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马一 于 2010-1-11 23:44 发表


赵云没有弱于他们的可能,张飞战邢道荣能短时间取胜,赵云可以秒杀邢道荣,可见赵云即使不比张飞强也不会比张飞弱。拿战平当亮点本来就是个笑话

赵云杀邢道荣有一些因素干扰到战例的有效性。

没有亮点、没有污点;若是亮点,也是污点。
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发表于 2010-1-12 11:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 9520 于 2010-1-12 00:21 发表
恩~~~~~~~~~~~~

强多少??????????

现在的问题就是数字是多少???
许96  赵呢?????

应该是98至100
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发表于 2010-1-12 11:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 太一辰子 于 2010-1-11 19:35 发表
而马超战平张飞,属于同档次武将打平,无非说明他们谁也赢不了谁,并不能得出“因为马超和张飞打平了,所以马超和张飞比别人要强”这样逻辑奇怪的结论。
...

比的是武力,武力的比较本身就含有力的比较,长时间平手战例是对力的一个证明,在力的方面有此证明的武将完全可能强于无此证明的。

力的方面弱于对手,如果想证明武力不弱于对手,则需要武的方面格外强。
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发表于 2010-1-12 11:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-11 21:29 发表


这叫什么有利?
赵云拥有了强于他们的可能的同时,也就拥有了弱于他们的可能。



马超对曹洪怎么就是污点了。有谁战曹洪的表现明显超过马超的?

那我问你,要是赵云战平了马超,对他的武力评价哪有一毛钱的好处?
再比如,关羽,关羽长时间战平的对手只有庞德和黄忠,这对比赵云的无战平,是好还是坏?除非你认为赵云比不上庞德与黄忠
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发表于 2010-1-12 11:27 资料 短消息 只看该作者
许褚亦能战平马超,赵云即使没和马超打平又算得了什么
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发表于 2010-1-12 11:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 08:44 发表


赵云杀邢道荣有一些因素干扰到战例的有效性。

没有亮点、没有污点;若是亮点,也是污点。

如果刻意挑毛病,很多战例都有其他因素,许褚战马超前被曹操激将,所以这个战例无效。徐晃战颜良前颜良轻松连斩2将士气高涨,曹军士气低落,所以这个战例无效。张合战马超前马超轻松击败于禁将士气高涨,曹军士气低落,所以这个战例无效。黄忠战关羽前关羽行军体力受损,又打了一仗,所以这个战例无效。张飞战吕布时吕布有画戟、赤兔马,所以这个战例无效。。。。以此类推,所有战例都可以找到理由说是无效的,既然所有战例都是无效的,你的武评以什么为依据?空喊口号?
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发表于 2010-1-12 11:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-12 11:19 发表


比的是武力,武力的比较本身就含有力的比较,长时间平手战例是对力的一个证明,在力的方面有此证明的武将完全可能强于无此证明的。

力的方面弱于对手,如果想证明武力不弱于对手,则需要武的方面格外强。

长时间平手只能证明2人差距不大,其他什么也证明不了
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发表于 2010-1-12 11:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 司马一 于 2010-1-12 11:30 发表


长时间平手只能证明2人差距不大,其他什么也证明不了

长时间平手还能证明2人的力量可以支持足够长的时间。
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发表于 2010-1-12 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马一 于 2010-1-12 11:29 发表


如果刻意挑毛病,很多战例都有其他因素,许褚战马超前被曹操激将,所以这个战例无效。徐晃战颜良前颜良轻松连斩2将士气高涨,曹军士气低落,所以这个战例无效。张合战马超前马超轻松击败于禁将士气高涨,曹 ...

哪些因素需要考虑,就看各人的规定了,这与我的反驳无关。

我只反驳了兄的两个观点:

1、从这个角度而言,赵云没有和人长时间打平其实对他的评价是有利的。
==========================================
至于其他战例对赵云有利是有可能的。但是:“赵云没有和人长时间打平其实对他的评价是有利的”这句话我不同意。

2、赵云战张合的表现不如马超,但是往往被排到马超前面,是因为赵云没什么单挑的污点,而马超有曹洪这件事
=====================================
马超战曹洪我认为不是污点

兄不愿再谈这两个观点,那讨论就此结束。
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发表于 2010-1-12 11:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2010-1-12 11:22 发表

那我问你,要是赵云战平了马超,对他的武力评价哪有一毛钱的好处?
再比如,关羽,关羽长时间战平的对手只有庞德和黄忠,这对比赵云的无战平,是好还是坏?除非你认为赵云比不上庞德与黄忠

关羽长时间战平庞德和黄忠实际上是关羽的污点而非亮点,如果A武将的其他战例不如B武将,两人长时间战平对A武将是亮点,对B武将就是污点
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发表于 2010-1-12 11:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-12 11:36 发表

长时间平手还能证明2人的力量可以支持足够长的时间。

一流武将超一流基本都能长时间战斗,只要对方武力不明显高于自己就可以做到
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发表于 2010-1-12 11:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 11:38 发表


哪些因素需要考虑,就看各人的规定了,这与我的反驳无关。

我只反驳了兄的两个观点:

1、从这个角度而言,赵云没有和人长时间打平其实对他的评价是有利的。
====================================== ...

许褚能战平马超,那么赵云理所当然有这个实力,不需要战平去证明,而战平的话反而会证明他没有战胜的实力。你说是好处还是坏处
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发表于 2010-1-12 12:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 太一辰子 于 2010-1-12 11:22 发表

那我问你,要是赵云战平了马超,对他的武力评价哪有一毛钱的好处?
再比如,关羽,关羽长时间战平的对手只有庞德和黄忠,这对比赵云的无战平,是好还是坏?除非你认为赵云比不上庞德与黄忠

1、战成什么样就有什么样的结论,无所谓好处坏处。

2、关羽长时间战平黄忠和庞德,跟赵云有什么关系?
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发表于 2010-1-12 12:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
演义中在纯单挑时,并无武将出现体力不支的情况,相反一些实力中等的武将也表现出了良好的体力,比如魏延战文聘。
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发表于 2010-1-12 12:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 太一辰子 于 2010-1-12 11:44 发表

许褚能战平马超,那么赵云理所当然有这个实力,不需要战平去证明,而战平的话反而会证明他没有战胜的实力。你说是好处还是坏处

看不懂理所当然。
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发表于 2010-1-12 12:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 太一辰子 于 2010-1-12 11:44 发表

许褚能战平马超,那么赵云理所当然有这个实力,不需要战平去证明,而战平的话反而会证明他没有战胜的实力。你说是好处还是坏处

如果许褚没和马超交过手,用其他战例比较完全可以认定马超有能力在100和内击败许褚。所以此战对马超来说是污点。如果没有这一战,许褚连超一流都进不去,也会连累典韦进不去超一流
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发表于 2010-1-12 12:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 12:09 发表




2、关羽长时间战平黄忠和庞德,跟赵云有什么关系?

关羽长时间战平黄忠和庞德对关羽提高的武力排名没有任何帮助,只会降低关羽的武力排名。所以战平黄忠和庞德的战例对关羽毫无意义。也就是在长时间战平的战例方面关羽并不比赵云有优势,甚至是劣势。
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发表于 2010-1-12 12:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马一 于 2010-1-12 12:18 发表


关羽长时间战平黄忠和庞德对关羽提高的武力排名没有任何帮助,只会降低关羽的武力排名。所以战平黄忠和庞德的战例对关羽毫无意义。也就是在长时间战平的战例方面关羽并不比赵云有优势,甚至是劣势。

为何战平了黄忠和庞德会降低关羽的排名?

还有人战黄忠庞德比关羽有过更好的战绩吗?
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发表于 2010-1-12 13:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 12:24 发表


为何战平了黄忠和庞德会降低关羽的排名?

还有人战黄忠庞德比关羽有过更好的战绩吗?

如果你认为有其他亮点战例的关羽战平缺乏亮点战例的黄忠会提高关羽的排名就无需多说了,俺没有扫盲义务,特别是对于常识性问题。

无需别人打败黄忠,只要黄忠对一流武将没有明显优势,他的武力定位就不可能比一流武将强多少,关羽这个对一流武将有明显优势的顶级超一流战平黄忠就只会降低关羽的排名。

至于庞德嘛,只能证明他和老年关羽差距不大,而武评排名是比武将的最强状态,不是比年老状态。

[ 本帖最后由 司马一 于 2010-1-12 13:17 编辑 ]
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发表于 2010-1-12 13:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马一 于 2010-1-12 13:09 发表
如果你认为有其他亮点战例的关羽战平缺乏亮点战例的黄忠会提高关羽的排名就无需多说了,俺没有扫盲义务,特别是对于常识性问题。

无需别人打败黄忠,只要黄忠对一流武将没有明显优势,他的武力定位就不可能比一流武将强多少,关羽这个对一流武将有明显优势的顶级超一流战平黄忠就只会降低关羽的排名。

至于庞德嘛,只能证明他和老年关羽差距不大,而武评排名是比武将的最强状态,不是比年老状态。

1、关羽有亮点吗?给个链接我看看:我想去扫盲。

2、老年黄忠再往后,年龄再增大,是不是就没有影响了?有没有老的打不过别人的一天?
关羽要考虑年老,比关羽老的多的黄忠却不考虑,鲜明的双重标准。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 08:44 发表


赵云杀邢道荣有一些因素干扰到战例的有效性。

没有亮点、没有污点;若是亮点,也是污点。

笑,张飞战败邢道荣何尝不是有一些干扰因素?同样有干扰因素,赵云能秒之,张飞只能败之,这难道不是差距?

当然,像甲兄那般公然把赵云30合败张郃的战绩也给无视掉的做法,即便赵云有其他亮点战绩,甲兄一样会找各种各样的理由滴。
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发表于 2010-1-12 16:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-12 15:41 发表

笑,张飞战败邢道荣何尝不是有一些干扰因素?同样有干扰因素,赵云能秒之,张飞只能败之,这难道不是差距?

当然,像甲兄那般公然把赵云30合败张郃的战绩也给无视掉的做法,即便赵云有其他亮点战绩,甲兄一 ...

干扰因素各人认定不同。

许多亮点,根本就不是亮点。
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发表于 2010-1-12 16:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 16:00 发表


干扰因素各人认定不同。

许多亮点,根本就不是亮点。

不符合你的排名的就不是亮点
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发表于 2010-1-12 16:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 16:00 发表


干扰因素各人认定不同。

许多亮点,根本就不是亮点。

活活,在下这不正是向甲兄您这样的高手请教吗?再次请教甲兄,您认为哪些属于干扰因素?赵云战邢道荣、战张郃,张飞战邢道荣、战张郃,哪些是你所说的干扰因素?


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