“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	白衣天子

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#151

发表于 2010-1-9 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

你这样的说法我可以接受。
不过，最好不要拿“高难度”说事。顶烦在轩辕看到这个词，MOD区用这词用的还不够，还要跑到这区来。
游戏不是某几个人的，也不是单单为所谓高手存在的，它是属于所有喜欢它的人的。
该怎么改，你我说了都不算，我看还是需要有一个综合投票

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	yukunshi

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#152

发表于 2010-1-9 13:22 资料短消息只看该作者

迷雾意义不大。三国志游戏的地图是固定的（自编剧本除外），这与红警、魔兽之类完全不同，有迷雾对玩家而言不过就是增加了一兵流的探查而已。只要对地图足够熟悉，一个兵就能够探查完整个大地图，有什么意思吗？

至于屏蔽敌方信息，这个考虑是不错，可以参考三10的模式。不过这样的话似乎就应该相应增加谍报功能，如三10一样，否则游戏的难度就成了依靠单纯的偶然性，违背了知彼知己的战略游戏精神。但这一点在三9中恐极难实现。

还想说的一点是，游戏优化应该谨防为困难而困难的极端倾向。毕竟这只是一款游戏，增加难度是为了增加耐玩性。可以通过优化提高挑战性，但若连一些简单重复性的操作都要去人为增加困难，如说因有多人搜索而降低搜索成功率之类，恐怕就真是自找麻烦了。这样的话还用什么多人搜索啊，干脆一个一个去点得了，呵呵。

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#153

发表于 2010-1-9 13:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说的迷雾就是屏蔽敌方数据，要在游戏里真正做出迷雾，估计那需要对游戏进行大改造了。

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	關云長

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#154

发表于 2010-1-9 14:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 01:24 PM 发表
我说的迷雾就是屏蔽敌方数据，要在游戏里真正做出迷雾，估计那需要对游戏进行大改造了。

我也认为是如此，因为地图是已知的，所以地形和固定城池要显示，而出兵也会知道，但是出了多少兵，城里有多少兵应该隐藏。
如三国志10，数据是隐藏的。
三国志6网络版，在视野之内的兵力是知道的，视野之外的部队，就无法看到兵力情况，1万兵力也可以伪装成10万大军，10万大军也可以伪装成1万小队，发动偷袭。
三国志战场版，是光荣和三九同一时期的游戏。地图上有云雾，可以看到地形和城池，但是看不到军队和兵器和建造的建筑物，不过这个游戏是即时制的，所以不适合三九。
如图，这样的设定不错。

图片附件: sgz6int009.JPG (2010-1-9 14:08, 169.5 K)

图片附件: sgz6int010.JPG (2010-1-9 14:08, 179.25 K)

图片附件: sgz6int011.JPG (2010-1-9 14:08, 172.87 K)

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#155

发表于 2010-1-9 14:12 资料主页短消息只看该作者

真不明白为什么这么多人不喜欢迷雾
古代战争玩的就是出奇制胜啊
要不然就成了数字对拼了嘛

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	關云長

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#156

发表于 2010-1-9 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 博言CONAN 于 2010-1-9 02:12 PM 发表
真不明白为什么这么多人不喜欢迷雾
古代战争玩的就是出奇制胜啊
要不然就成了数字对拼了嘛

我喜欢啊，如我提供的图片是三国志6网络版的图片，可以偷袭敌人，如果只是看到敌人出动了一个大队，派遣大军去拦截，过去一看，居然是几千人马的小分队，其他的地方可能认为敌人只是派遣了一个小队来进攻，没有当一回事，结果进入视野，居然是10万大军，城池很快失陷。当然，敌人的兵力可以通过调查情报来得到。

图片附件: sgz6int012.JPG (2010-1-9 14:21, 168.83 K)

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#157

发表于 2010-1-9 14:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

加迷雾，如不加AI，
也仅仅是授电脑以鱼，而不是授电脑以渔。

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	大明英烈1

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#158

发表于 2010-1-9 14:31 资料短消息只看该作者

不喜欢迷雾，电脑数字概率欺骗最好。

反对侦查，不是所有侦查都能看到事实的。

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	博言CONAN

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#159

发表于 2010-1-9 14:32 资料主页短消息只看该作者

楼上说的也是
电脑如果会像邓艾那样偷阴平曹操那样偷乌巢就好了

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	關云長

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#160

发表于 2010-1-9 14:46 资料短消息只看该作者

话说国际象棋的人机大战是深蓝战胜了象棋大师，如果是普通电脑呢，更何况三国志不是象棋，比象棋复杂多了。
所以说AI不是想加就加的，电脑只会计算，不会有人的逻辑，只能使用其他方法来弥补AI的不足，即使电脑已经达到了深蓝的计算水平。
话说知己知彼，百战不殆，可见情报获取是相当重要的。
有人说光荣的游戏ai低，那只是针对情报一目了然的三国和战国游戏的，如果情报不能获取或者很难获取，要想赢电脑一样很难，如和三国志九相同时期的三国志BF，情报获取很难，需要派遣军师，而且游戏是即时制的，没有很多时间考虑，所以游戏的难度不小，跟星际魔兽一样的富有挑战性。
当然，三国志九和三国志BF的类型不同，不能完全类比，如地图上不需要屏蔽军队和建造的建筑物，但是兵力应该屏蔽，直到交战才能完全知道。

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#161

发表于 2010-1-9 15:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-1-9 14:25 发表
加迷雾，如不加AI，
也仅仅是授电脑以鱼，而不是授电脑以渔。

想授战略游戏的电脑以渔，这连欧美的著名游戏厂商也做不到。

文明系列的难度也只能做到让AI疯狂作弊来达到

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	關云長

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#162

发表于 2010-1-9 15:29 资料短消息只看该作者

除非做成联机游戏，让玩家来对战，如三国志6网络版，玩家的对战和跟电脑对战是截然不同的，不论如何设计，电脑AI是不会有什么提升的，只能优化规则而已，通过其他手段来弥补AI的不足。

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	水天一线

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#163

发表于 2010-1-9 16:27 资料短消息只看该作者

加迷雾的话,要考虑到几个问题,比如玩家可以通过全武将一览知道电脑的布防,这样只是屏蔽部分情况作用不大
还有地图上的行动部队规模大小也可以直观的看出人数,如果要设置的话,这些都要考虑进去的,迷雾是个全局性的东西,涉及到很多方面,还是不要轻易下结论好

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	rapeman

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#164

发表于 2010-1-9 18:38 资料短消息只看该作者

其实迷雾的作用还是很明显的，可以增加游戏的有趣度，但是要考虑到电脑对人的情报如何设定，是否公开，如对等，ai反应明显不如人

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	陈宫在家吗


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#165

发表于 2010-1-9 22:07 资料文集短消息只看该作者

很牛叉的东西。不过好久不玩，纯顶了。

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#166

发表于 2010-1-10 00:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在最迫切的是想实现固定设施能有都市的经济意义、作用，
以及增强电脑的攻击、防守AI，
增强电脑的钱粮收入和玩家的钱粮收入（如前面我的帖子说的），
（因为电脑的大势力常常是不够钱、粮的，而玩家的钱、粮、兵役也是太少了点）

我正等待这三方面楼主的进展，要不然，我做剧本非得又要按楼主的程序再花好多时间修改。

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	白衣天子

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#167

发表于 2010-1-10 01:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

能不能不要谈迷雾了？！这是修改贴，不是做新游戏，迷雾是个全局性的东西,涉及到很多方面。别想得太多了。
都是空谈，实际一点，别让这个帖子偏题。

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#168

发表于 2010-1-10 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

固定设施如能增加兵役征兵、收钱、收粮，那么就能有都市的经济、军事的意义和作用。

（可收钱收粮，则有经济作用；有兵可征，就有军事作用。
要不然，好多地域不在交通要道上，就没有军事作用了，
没兵没钱没粮，就基本上没作用了。）

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#169

发表于 2010-1-10 11:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

电脑势力如果如一群羊，玩家如一只虎，
就算老虎看的不远，羊看的很远很清楚，那又如何？
虎入羊群，多少只羊都不够的。
（羊只有躲的份，怎么去偷袭进攻老虎？）
（同样，电脑AI太差，玩家就如虎入羊群，何需调查？）

如果羊群变成狼群，则老虎则不可能有那么高的机率胜出了。

如果变成统率性、团结性更好的狮群，老虎胜出的机率很难超过50%
（老虎、狮子、狼、羊都取平均战斗力，则一只老虎的略大于一只狮子的战斗力，
狮子、狼、羊这三种群体动物的战斗力等级相差是很大的。）

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	yukunshi

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#170

发表于 2010-1-10 13:13 资料短消息只看该作者

这个软件的钱粮设计个人觉得不太爽，我在占有四五城且内政基本做满的情况下竟然仍月月赤字，不得不每旬去抢钱才能勉强度日。很多时候因经济原因而错过战争的良机，那种近乎天价的建设更是一般不敢搞，结果是抢钱和探索成为游戏的主要操作，时间一长令人兴趣索然。

三9后期的钱粮无限问题可以进行一些优化，但若弄得整天需要节衣缩食的，游戏的兴趣不能不大大降低。或许少封官可以解决此问题，但随着爵位的提高，看着那么多的官职空缺而不封给手下，实在是说不过去。

听说现在的最新优化竟然连救援都要收钱了，我想我还是用旧的吧，暂不更新了，呵呵。

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#171

发表于 2010-1-10 16:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

加了这个程序，电脑和玩家都不能发家致富了，还是得修改钱粮的开支问题。
这个程序目前就是鼓励玩家有多少就用多少，此季多留，下季多半会少收。
这是鼓励大家烧钱，过月光族的生活。（嗯，改改，叫季光族，年光族；季季光，年年光）
这样子的话，那就没有了屯集钱粮的战略意义了。（比如说：深挖洞，广积粮的战略难以实现。………）

例如，电脑兵多将多城少，即收钱收粮少，那么无战可打时，这么多兵多将怎么养？
靠玩家的一点点施舍吗？电脑会买卖钱粮致富吗？靠抢夺过日子吗？会探索投资吗？

另外，有战可打时，将多城少，工资如何发的起？粮少买不到粮时，兵怎么办？………………

虽从某方面让玩家有经济压力，但电脑的经济压力也大。
如果连续对电脑诱敌，电脑根本不可能屯集足够的钱粮对付玩家的一波波引诱、实质攻击。
钱，根本不够，因为开支太大。

所以，恳请楼主改高点钱粮收入。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-10 16:58 编辑 ]

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	lilizhou

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#172

发表于 2010-1-10 18:31 资料短消息只看该作者

好久没来惊现神器

下载玩玩

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	马岱


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#173

发表于 2010-1-10 20:38 资料主页文集短消息只看该作者

这个，怎么用这个啊，我点击San9PKHard.exe，提示“不支持游戏的当前版本”。

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	优化伴侣


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#174

发表于 2010-1-10 21:33 资料文集短消息只看该作者

"战争迷雾"暂停，以后有时间再做。但是对设计有一些设想
1）隐藏哪些信息？
   由于游戏界面中查看游戏信息的方式很多，要想全面禁止查看这些信息是非常麻烦的，我想采用
   一个比较简单的办法，就是只隐藏2个信息：都市/设施头顶的士兵数，都市/设施的浮动窗口中的
   士兵数和武将数。对于电脑势力信息，只要玩家不去查看就可以了。
2）隐藏的条件：隐藏外交关系<好意的电脑势力信息，交战时显示信息，非交战时隐藏信息，
   其他的条件。。。。

电脑之间相互赠予，大致分析了赠予的代码，有以下几个问题
1）资金/兵粮，电脑频繁赠予可能会引起电脑势力资金/兵粮的不足
2）赠予的成功率，万一赠予失败，外交友好度会下降
3）万一判断，万一军师判断失误，外交友好度会下降
所以，增加赠予的会引发很多问题。所以，我想到一个简单的方法：直接增加玩家势力周边电脑势力
之间的外交友好度。这样做，也许感觉不自然，但是，电脑之间的赠予，对玩家也是不可见的，
与直接增加电脑势力之间的外交友好度并没有太大差别。

说明一下，由于优化代码是用汇编写的，所以，我会常常考虑实现的难易度。

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#175

发表于 2010-1-10 22:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

电脑之间相互赠予，大致分析了赠予的代码，有以下几个问题
      1）资金/兵粮，电脑频繁赠予可能会引起电脑势力资金/兵粮的不足
      2）赠予的成功率，万一赠予失败，外交友好度会下降
      3）万一判断，万一军师判断失误，外交友好度会下降
所以，增加赠予的会引发很多问题。所以，我想到一个简单的方法：直接增加玩家势力周边电脑势力
之间的外交友好度。这样做，也许感觉不自然，但是，电脑之间的赠予，对玩家也是不可见的，
与直接增加电脑势力之间的外交友好度并没有太大差别。

说明一下，由于优化代码是用汇编写的，所以，我会常常考虑实现的难易度。

=====================================================

楼主说的：1）资金/兵粮，电脑频繁赠予可能会引起电脑势力资金/兵粮的不足
            2）赠予的成功率，万一赠予失败，外交友好度会下降
            3）万一判断，万一军师判断失误，外交友好度会下降

电脑势力为什么要互相送礼，送礼不就要求和好，
为什么要和好，不就因为关系不好交战或将要交战，
所以，这三点不是考虑的重点。

我认为考虑：
与玩家相邻的电脑势力们，在两败俱伤时，或比玩家弱小时，就考虑送礼两家和好针对玩家。

直接增加玩家势力周边电脑势力之间的外交友好度。
这样子会改变剧本作者本来的剧本意义。

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#176

发表于 2010-1-10 22:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

在三国志九中，中立的数值是50

要不这样子吧，每过一季收钱时，在玩家周围的电脑势力们，
如果他们之间是不和或者险恶时，自动调成50，亦即中立。

如果他们之间是中立，就调为60（好意）。

如果数值为75或以上，亦即信赖，那就不调了。

这样子，玩家就有可能看得见电脑势力之间的关系和解，
这正是我们想要的。
因为两军交战，一旦变成中立，将自动停战撤军。
但出现撤军停战的现象，未必是两家和好了。
这就对玩家搞出了虚虚实实的现象了，正好考验我们的判断力。

再说电脑之间由交战变中立，
什么情况再会交战呢？
那就是某军某处兵力大于对方兵力的1.5倍，就有可能再次宣战交火。

========================================

不过，这样会对电脑周边的势力的兼并进程有点影响，
停战再开战，能不受影响吗？
不过，这点影响一般算不得什么的。
更多的是给玩家增加难度，因为电脑势力正好回军各自保留实力，防范玩家趁虚而入，并且有可能联合一起来打玩家，哈哈。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-10 22:31 编辑 ]

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#177

发表于 2010-1-10 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

全部加迷雾，如同做一个新游戏。
三国志9本身的特点，决定了不能加全部的迷雾。
你出征，总得找到对方的设施或者部队吧。
要不，你怎么下指令？
我看你鼠标怎么点？

当然，给电脑的后方加迷雾，应也可以。

扯远了，还是解决当前的一些AI、发展之类的主要点和着重点吧。

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#178

发表于 2010-1-10 22:46 资料文集短消息只看该作者

经济在软件的下一个更新中准备作修正，减少玩家的经济压力。
迎击部队数的选择已经做了优化，下一个更新会就有了。

有些玩家反映游戏初期，经济压力比较大，我不知道原因在哪里？初期的经济发展是正常速度，那么，原因可能是官爵俸禄/出征费/......。
我不知道哪一个是主要原因，现在想听听大家的说法。

关于阵型费，我有个疑问。步兵阵型和骑兵阵型都是野战阵型，但是前者肯定比后者便宜，而北方势力的武将大多习弓马，会使用骑兵阵型，
所以，游戏初期的经济压力明显比南方势力要大。 E世飞将等玩家说要拉大骑兵阵型与步兵阵型费用的差距，这该怎么办呢？很难处理。

楼主，希望你改进防守AI其中比较重要的一点是：电脑优先考虑出动野战型的阵形来迎击玩家的攻击型阵形，避免电脑常被玩家的野战型阵形的部队引诱去了
优选野战阵型在现有的软件版本中已经实现了。

楼主，玩家兵役增加是怎么计算的呢？好像玩家上了二十万大军，兵役增加就是电脑兵役增加的四分之一了，小于二十万，楼主设定的增加兵役，玩家是电脑的一半。
   这我说下，兵役人口增长速度按照势力士兵数来计算，也是3个分隔点，大概（有点记不准）是：7w, 20w, 50w。

增加电脑与商人的钱粮交易量和交易率（商人驻在率），并且让君主和军团长能聪明的买卖钱粮
   我现在很少看到电脑势力出现钱粮不足的情况，以后再说。

我觉得这个兵粮支出，要乘以一个系数，这个系数就是360天/10天=36，因为决定粮食收入的最关键的是6月下旬那一旬，其他旬都是没多大关系的。。。。。。
   势力窗口中的兵粮信息，我的理解：
   1）兵粮支出是士兵从现在吃到6月下旬所需兵粮
   2）(势力兵粮-兵粮支出)是估计的势力余粮。假设势力一直不做任何动作，比如征兵和战斗，到6月下旬时，兵粮余额还是是这个值。

赞同楼上飞将说的，对经济系统太大的调整，很难兼顾游戏的平衡，因为AI的计算方式并没有原则上的改变。不过我支持开放战争迷雾，因为看楼主说的，似乎不涉及AI...
   哦，看来我对战争迷雾还没深入理解，我以为只要屏蔽敌情报就可以称为战争迷雾，见笑了。其实，我玩游戏不多的。

还有一点，楼主哈，我下了优化伴侣以后，总感觉三九跳出的次数多了些，不知是怎么回事，昨天下午玩281年剧本的时候，总卡在281年10月中旬，一点进行就跳出。但一将伴侣关了，就可以正常进行了。还有刚才，正准备征兵呢，也是突然跳出，和伴侣是不是有什么关系啊？还请楼主检查下
这种情况就非常严重，我最怕这种事。不知道其他玩家有没有遇到这种情况。如果遇到游戏跳出的情况，请把用户存档中的最近几个
自动保存的文件（就是Auto_xxx.sav之类的文件）发到我的邮箱，顺便说明一下发生跳出情况时是做了什么动作，还有操作系统的情况。谢谢了！
另外，在281年10月中旬，你试下不用快捷键“空格”，而是用鼠标点“进行”按钮，看会不会死。

现在最迫切的是想实现固定设施能有都市的经济意义、作用，以及增强电脑的攻击、防守AI，增强电脑的钱粮收入和玩家的钱粮收入（如前面我的帖子说的），。。。。
我正等待这三方面楼主的进展，要不然，我做剧本非得又要按楼主的程序再花好多时间修改
   1）第一个问题，实现设施的经济意义：1）
如果想使设施直接变成都市的功能，我可以告诉你，不可能。都市有50个，你知道游戏代码中有多少个50吗？
如果任何一个50没正确的修改，游戏就会崩溃。这还只是一个数据，还有多少代码在区分都市和设施，不计其数啊。
2）如果不是直接该改变设施的功能，而是采用一些迂回的方法，也许有可能实现设施的经济意义。不过，这个不是我现在考虑的重点啊。
   2）防守的AI，我觉得大致就这样了。以后看玩家的反映再改进。“进攻优化”到明年再说吧。过2天我要回家过年，没时间了。
   3）增加玩家的钱粮收入，下个软件更新就出来

这个，怎么用这个啊，我点击San9PKHard.exe，提示“不支持游戏的当前版本”。
只支持三国志9威力加强版1.01，见帮助。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2010-1-10 22:51 编辑 ]

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#179

发表于 2010-1-10 23:20 资料短消息只看该作者

顶你楼主，谢谢你为这个曾给我带来无限乐趣的游戏进行优化。

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#180

发表于 2010-1-10 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

lz要回家过年了，好幸福，祝一路顺风

还有哪些需要优化，建议大家都帮lz梳理一下。优化的内容，不外乎分为军事和非军事两方面。其中，军事包括战略、战术两部分；非军事包括内政、外交两部分。需要做的修改，其实都在这四个部分里面。
之所以在这里提出来，就是因为有了框架，才好往里面装东西，这跟我们写文章一样，首先应该有一个宏观的、统筹的把握。

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