标题: 安阳的不是曹操的真墓
性别:未知-离线 luna0321

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 43
编号 98994
注册 2007-1-6


发表于 2009-12-29 15:47 资料 短消息 只看该作者
本着怀疑一切,否定一切的精神,这明显是假的!


顶部
性别:未知-离线 天下雪

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 109
编号 284417
注册 2008-6-29


发表于 2009-12-29 16:00 资料 短消息 只看该作者
可能性有的,但看那被破坏得一塌糊涂的样子,宁可相信那不是。(臆想中的美梦被破碎的感觉令人不爽。)

三国文化流行东亚,不知同样喜欢三国的两个邻居听到了这消息有什么反映?

[ 本帖最后由 天下雪 于 2009-12-29 16:03 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2009-12-29 17:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曹操可是盗墓行业的宗师级人物啊,他自已的墓应该有很好的防盗措施吧
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21


发表于 2009-12-29 18:06 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1236795175703888


这是 公布 曹操墓前的09年3月的探索发现



那时已经确定了 曹操墓的大致范围,河南只是怕河北抢生意,抢先发布而已。

诸位怀疑者,最好说出有力的证据。轻易肯定与轻易否定 本质是一样的

[ 本帖最后由 历山学士 于 2009-12-29 18:12 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 促织
(俺不是蟋蟀)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 16
帖子 1601
编号 336093
注册 2009-8-23
来自 聊斋


发表于 2009-12-29 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者
古学家发现了一个头盖骨,可无法弄清是什么年代的,维持现场秩序的执法人员看考古学家在争论得满头大汗,不屑地说:让我来。几个执法者走进了墓穴,不一会出来说:这头盖骨是曹操的!考古学家非常震惊:“你们是怎么知道的?”执法人员指着头盖骨说:“很简单,他招了。”执法人员:"你到底是谁?"头盖骨:"操~"
顶部
性别:男-离线 姚科双雄
(闽亲王领内阁总理大臣)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1471
编号 311185
注册 2009-2-15


发表于 2009-12-29 18:18 资料 文集 短消息 只看该作者
确实很难断定,证据不是很确凿!
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21


发表于 2009-12-29 18:23 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-29 11:36 发表

朱德的扁担上写:“朱德扁担,不许乱拿”这叫铭文,旁边贴个字条:“开国元帅、人大委员长朱德生前用扁担”那叫介绍。
请问,曹操的刀和戟的介绍是给谁看的?给曹老爷子自己,怕老人家死后老年痴呆认不得自己 ...

请您还是搞清楚过去人关于灵魂的认识再来说话
顶部
性别:未知-离线 轮回

白衣伯爵
光禄大夫
★★★★★

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 限制发言用户
级别 骠骑将军
好贴 2
功绩 385
帖子 9205
编号 941
注册 2003-9-21


发表于 2009-12-29 18:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2009-12-29 18:23 发表


请您还是搞清楚过去人关于灵魂的认识再来说话

视死如生,鬼神者二气之晾能也。
你不需要论证我是否清楚,你只要举出一个考证的古墓(不是雨花台之类有现代意识的烈士陵园或者纪念馆啊)里面有类似专门标注墓主生前用的铭牌,我就承认。
呵呵,须知殉葬的自然是墓主喜欢的东西,不然是恶心他老人家么?最多是写上某人贡献,或者打个包填个账目,这样分开列的,就是展览说明。看来曹孟德是准备在阴间办成就展了,呵呵,主题是铁马金戈二十年——魏王的辉煌岁月。
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2009-12-29 18:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2009-12-29 18:23 发表


请您还是搞清楚过去人关于灵魂的认识再来说话

这话说得莫名其妙,倒是应该你去搞清中国人基本的传统再说。

先人遗物,岂可毁损?哪有一个子孙敢把先人重要的遗物,在上面勾勾划划,刀削斧刻,此可谓孝?何况是先人须臾不可离身,以致要带入墓穴陪葬重要物品?
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会


发表于 2009-12-29 19:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我比较赞同轮回的观点,反正石牌铭文本身在逻辑上就很可疑。
顶部
性别:未知-离线 阳光哈

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
编号 158351
注册 2007-5-15


发表于 2009-12-29 20:13 资料 短消息 只看该作者
刚开始看见这消息  还很惊喜  有一点怀疑  现在看来  更怀疑了  顺便问哈  孟德新书 真本  流传下来了吗
顶部
性别:未知-离线 天下雪

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 109
编号 284417
注册 2008-6-29


发表于 2009-12-29 20:56 资料 短消息 只看该作者
孟德新书失秩了,估计后人(主要是司马家)禁了,要不然就是五代烧书烧得太猛,烧光光了,现在存世的真本为0。

但这本书是应当有的,不应当是罗贯中假托的剧情。

参照《唐李问对》

太宗曰:“曹公《新书》曰:作阵对敌,必先立表,引兵就表而阵。一部受敌,余部不进救者斩。此何术乎?”

靖曰:临敌立表,非也。此但教战时法耳。古人善用兵者,教正不教奇,驱众若驱群羊,与之进,与之退,不知所之也。曹公骄而好胜,当时诸将奉《新书》者,莫敢攻其短。且临敌立表,无乃晚乎?臣窃观陛下所制破阵乐舞,前出四表,后缀八幡,左右折旋,趋步金鼓,各有其节,此即八阵图四头八尾之制也。人间但见乐舞之盛,岂有知军容如斯焉。

这本书据说是宋人写的,那时三国还没有在坊间流行,看来孟德写书的可信度还是比较高的。
顶部
性别:男-离线 ptcn

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 86
帖子 8570
编号 52547
注册 2005-11-5


发表于 2009-12-29 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
最新的说法,那个戟和石是“二手货”,是从盗墓者那里追缴的。

这样一来,这两个头等证据的证明力几乎等于零了。

考证三原则第一条:第一手材料原则。
顶部
性别:女-离线 传说中的神

白衣伯爵谏议大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 轩辕公主
级别 镇东将军
好贴 2
功绩 191
帖子 4027
编号 5155
注册 2004-2-9
家族 轩辕狼党


发表于 2009-12-30 09:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2009-12-29 18:06 发表
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1236795175703888


诸位怀疑者,最好说出有力的证据。轻易肯定与轻易否定 本质是一样的

怀疑不代表否定,只是那些肯定的证据,实在不够说服力,什么墓主是60左右,曹操是66岁死的,这也算证据?是不是所有60多岁死的,都是曹操?
顶部
性别:男-离线 ptcn

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 86
帖子 8570
编号 52547
注册 2005-11-5


发表于 2009-12-30 21:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
偶才明白那个刻字的是个标牌类的东西,而且还是二手的(考古队长又说其中的一个是他亲手挖的)。

保不齐这墓在古代(南北朝之前吧)就被挖开了,然后挖墓的就在墓里就地办了个“魏武王墓出土文物展”。

否则,怎么解释这几个牌子?
顶部
性别:未知-离线 luna0321

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 43
编号 98994
注册 2007-1-6


发表于 2009-12-31 16:03 资料 短消息 只看该作者
回44楼的,60多岁死的当然不能都算是曹操,但是结合到墓室规格以及出土文物以及历史记载,符合一系列条件的必定大大缩小。举个例子,比如你今年25岁,全世界25岁的自然多了去了,但是具体到某国某省某市某区某街道几号楼几号房间,25岁的想必不会太多吧?单独来说,这自然连屁证据都不算,结合起来,铁证自然算不上,旁证佐证还是算得得把?
顶部
性别:女-离线 gt187

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 5
帖子 456
编号 294773
注册 2008-10-14


发表于 2010-1-1 09:13 资料 短消息 只看该作者
为搞政绩编个假的出来有什么奇怪,六合彩那几个大大都分了不少了,搞个假墓又有何难呢
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-29 18:39 发表

视死如生,鬼神者二气之晾能也。
你不需要论证我是否清楚,你只要举出一个考证的古墓(不是雨花台之类有现代意识的烈士陵园或者纪念馆啊)里面有类似专门标注墓主生前用的铭牌,我就承认。
呵呵,须知殉葬的 ...

事先说明,本人不是河南人,也不是河北人,更不是安徽人,曹操墓之所在于吾没有利害。

曹操既崇尚薄葬,曹丕于葬曹操时作铭牌示之于人,欲显其尊从父训,及绝盗墓之念。

曹操既改汉之葬俗,就不能以多数人之规制否定特殊!你要做的是找到此墓非曹操墓之证据,而不是否定能证明曹操墓的证据!给你指条路,如果想否定,去墓里或者文物贩子手里,收点“刘备常所用”也可以,问题是您这辈子也找不到!

不要以为否定一切就高明,那是红卫兵干的事,对一件事物的肯定远比否定要难的多,高明的多!

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-8 10:58 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
1、曹操是名人,如果说果真是他的墓,那么多明显的标志,盗墓贼自然会把他的东西卖出个好价钱,得到的人,也一定会把他作为宝贝,千把年了,总归古董界里应该不少,怎么确不见提起?须知,曹魏的西晋存在极短,以后乱世里的盗墓贼,大可以把盗墓的责任推到以前胡人政权的身上。最不济,也应该有个墓志铭留下来啊? ...

1.都知道曹操是薄葬,墓中无藏金银珠宝,盗墓者所获无几,何能传世?而石牌石枕之类,在盗墓者看来不名一文,不值得一盗!而近期自文物贩子所缴获,当是鲁潜墓志铭发现后,今人所为。

墓志铭之不见,考古者已作答,此不赘言。

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
2、曹操是盗墓的行家,可谓老鸟,相信对于各种墓的防盗设施是很通晓的,他的墓应该是机关重重才对,可是这座大墓气势还可以,但是怎么没有什么流沙墓、陷坑之类的机关?从画面上看,塞门的石头也太马虎了。 ...

曹操墓之屡经盗掘,如何以今天的状况得知其墓原无机关?且在曹操看来不封不树单凭西门豹祠西原无法发现其墓地所在,正如曹丕“欲使易代之后不知其处”确明白无误自表首阳山东一样,都是大处而言,易代之后不封不树且“高陵上殿,屋皆毁坏,车马还厩,衣服藏府”的高陵是万无一失的!

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
3、所谓的专家说证据是后世的一块墓志铭,说距离魏武帝多少多少步。有点搞笑啊!曹植都不知道,问他哥哥曹丕,曹丕也没有说。后世怎么知道的?而且清楚得知道是多少步?南北朝时期有历史癖和考据癖的裴松之不知道、范晔不知道,驸马爷是什么东西,倒知道了?

曹丕的《武帝哀策文》、《罢墓祭诏》,曹植的《武帝诔文》等,都提到了曹操高陵的状况,如何说两兄弟都不知道?可笑之至!

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
4、回到文字上,忽然发现有破绽,魏武王是没有错的,封国在魏,谥号为武,但是,为什么在他自己的墓地里出现?生怕他老人家认不出自己的兵器,还是给别人看的?总不会是给别的鬼看的吧?请问,历代墓地里有给墓主自己的东西贴上谥号标签的?是不是让后世的人看啊?办展览啊?

两汉墓葬,有名位者,都有各自的印玺入葬,自然不用铭牌。如你所解,这些印玺都是给鬼看的,生怕死者不知道自己是谁?有指明身份的东西就是办展览?那么两汉墓中的这些展览规格好高啊!

而曹操“玺不存身, 唯绋是荷”,没有表明其身份的东西。多数人认为“曹操不让印玺随葬,显然是不愿明示身份”,此说不通,如果盗墓者进入坟墓,当是早知身份或者与身份无关,既然已经进入而行盗,有没有表明身份的印玺又有什么相关?

我认为曹操本身自然是有篡汉之意图的,不以王或丞相之印玺随身,就不是以王或丞相的身份入葬,说明曹操对其地位是不满意的!且料到必有易代追封之事而已!曹丕恐是不解其意而做铭牌。且既然曹操反对立碑,当时又没有墓志铭,再加上没有印玺入葬。那么在曹丕看来,以铭牌方式表明其身份,并起到宣扬薄葬,杜绝盗墓作用,是再合适不过了。其慰项石能刻字,而其他器物无法直接刻字,只能作铭牌。而其作用与印玺何异?
曹丕尊曹操薄葬之遗训,作铭牌以示人又随而入葬,有何不可?

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
5、一个男人,两个女人的头盖骨,看起来振振有词,可是粗知历史的人都知道。曹操的原配丁夫人早已经被谴回娘家,后来的卞皇后一直活到孙子曹叡执政的太和四年才辞世,除了她老人家,谁有资格和曹操同穴?要是卞皇后有那么大度,史家为什么不记载?别告诉我另一个是丁夫人,就算丁夫人同葬,也应该恢复名分的。

言墓中之一女为卞皇后自然言之太早,但此言并非出自考古人之口!

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 15:48 发表
6、是哪个有文化有水平的盗墓贼,把书都搬走了?又就此没有了?!

记载中没有说典籍入葬,又如何得知墓中必有简册?穿越实非考古辩议之法1

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-9 10:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 轮回

白衣伯爵
光禄大夫
★★★★★

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 限制发言用户
级别 骠骑将军
好贴 2
功绩 385
帖子 9205
编号 941
注册 2003-9-21


发表于 2010-1-8 13:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
1.都知道曹操是薄葬,墓中无藏金银珠宝,盗墓者所获无几,何能传世?而石牌石枕之类,在盗墓者看来不名一文,不值得一盗!而近期自文物贩子所缴获,当是鲁潜墓志铭发现后,今人所为。

按照“考古者”的资料,且不谈散落珠宝的原件若干,至少有大戟一杆,大刀一把,即便不是什么神兵,至少也算是利器吧?以古人对兵刃的特殊爱好,加上南北朝的变态行为,宣称手上的是曹操刀,绝对是件拉风的事情,怎么不见历代笔记提及?

QUOTE:
曹操墓之屡经盗掘,如何以今天的状况得知其墓原无机关?且在曹操看来不封不树单凭西门豹祠西原无法发现其墓地所在,正如曹丕“欲使易代之后不知其处”确明白无误自表首阳山东一样,都是大处而言,易代之后不封不树且“高陵上殿,屋皆毁坏,车马还厩,衣服藏府”的高陵是万无一失的!

须知,当时曹丕还未曾篡位成功,很多事情都是未知数,根据史记记载即便在汉文帝时,高陵也曾被盗,采取防盗措施,正常的。即便被盗,如陷坑、积沙和大块的塞石也很难毁掉。参看徐州各楚王墓就是。据报道曹操墓只以青砖塞门,实在过分。且盗墓多从盗洞,不会毁坏塞石;官盗则应该有记载。

QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
曹丕尊曹操薄葬之遗训,作铭牌以示人又随而入葬,有何不可?

足下看来,曹丕真的是有现代展览意识了,只是这样超前的意识不但未曾为后世所效法,而且当时也没有被记录下来,不可笑么?不知道这个展览会办了多长时间?一个月还是一年?于禁先生看到的庞德不屈画哪里去了?

QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
言墓中之一女为卞皇后自然言之太早,但此言并非出自考古人之口!

不怕刘大前所长找你麻烦?刘先生把卞皇后的年龄都搞错了,足见水平震古烁今。

QUOTE:
原帖由曹丕的《武帝哀策文》、《罢墓祭诏》,曹植的《武帝诔文》等,都提到了曹操高陵的状况,如何说两兄弟都不知道?可笑之至!

我知道,曹丕是知道,也正是他回答曹植关于父亲墓地的时候语焉不详,曹植的文字艺术想象而已,难道他真的见过洛神不成?
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 13:29 发表

按照“考古者”的资料,且不谈散落珠宝的原件若干,至少有大戟一杆,大刀一把,即便不是什么神兵,至少也算是利器吧?以古人对兵刃的特殊爱好,加上南北朝的变态行为,宣称手上的是曹操刀,绝对是件拉风的事情,怎么不见历代笔记提及? ...

不知道你这里想说什么,戟、刀就不能入葬?难道戟、刀必须要有笔记小说为证?请问马王堆、刘胜墓之入葬器物至于长信宫灯者,都有笔记小说为证不成?

而曹操高陵本来建有陵屋,且画于禁被擒之事,曹丕后虽毁之。鲁潜时当仍有迹可寻。

曹操“敛以时服”之“时服”本身就可能带有一些珠宝,如玉佩、冠带之类。《晋书·礼志》(卷二十)说:“魏武以礼送终之制,袭称之数,繁而无益,俗又过之,豫自制送终衣服四箧,题识其上,春秋冬夏,日有不讳,随时以敛。”则随葬有四时之衣物,并非只有身上穿的。作为魏王及丞相的曹操,其四时衣物自然镶缀珠宝玉石。但衣物所带之物并不是“无藏金玉珍宝”之所指。而出土之玛瑙珠、玉件很少,极可能是衣冠所带,而非单独随葬入棺之物。

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 13:29 发表

须知,当时曹丕还未曾篡位成功,很多事情都是未知数,根据史记记载即便在汉文帝时,高陵也曾被盗,采取防盗措施,正常的。即便被盗,如陷坑、积沙和大块的塞石也很难毁掉。参看徐州各楚王墓就是。据报道曹操墓只以青砖塞门,实在过分。且盗墓多从盗洞,不会毁坏塞石;官盗则应该有记载。

曹操本人有薄葬的遗令,但并没有说要别人找不到,高陵有陵屋等之建筑就是明证,甚至他到底有没有打消盗墓者念头的想法亦未可知。(这与曹丕不同,曹丕薄葬之俗,承自曹氏,然未起陵屋。且毁掉了高陵的陵屋。那是因为他是篡汉之人,确实欲使易代之后不知其处。)

且有送葬入葬时之铭牌所见之物,没有有价值的金银珠宝(关于出土的几件的珠子 玉佩已见前),自认为已绝后世盗墓之念。

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 13:29 发表

足下看来,曹丕真的是有现代展览意识了,只是这样超前的意识不但未曾为后世所效法,而且当时也没有被记录下来,不可笑么?不知道这个展览会办了多长时间?一个月还是一年?于禁先生看到的庞德不屈画哪里去了?...

自邺城至于葬地之送葬途中及入葬过程都可以铭牌示人,何谓展览一年?以今推古,罪莫大焉。

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 13:29 发表

不怕刘大前所长找你麻烦?刘先生把卞皇后的年龄都搞错了,足见水平震古烁今。...

考古负责人是潘姓,与你叙之人无干。

QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 13:29 发表

我知道,曹丕是知道,也正是他回答曹植关于父亲墓地的时候语焉不详,曹植的文字艺术想象而已,难道他真的见过洛神不成?

曹植自然不能见神,其托言洛神事出无奈。

如其未见入葬之情景而自造文赋,曹丕杀之有据,何用七步?

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-9 10:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 轮回

白衣伯爵
光禄大夫
★★★★★

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 限制发言用户
级别 骠骑将军
好贴 2
功绩 385
帖子 9205
编号 941
注册 2003-9-21


发表于 2010-1-8 23:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 16:31 发表


不知道你这里想说什么,戟、刀就不能入葬?难道戟、刀必须要有笔记小说为证?请问马王堆、刘胜墓之入葬器物至于长信宫灯者,都有笔记小说为证不成?

请问,马王堆和满城汉墓里的东西被盗墓贼搞出来了么?长信宫灯就更有意思了,怎么没有窦琯常所用宫灯的铭文啊?
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 轮回 于 2010-1-8 23:35 发表

请问,马王堆和满城汉墓里的东西被盗墓贼搞出来了么?长信宫灯就更有意思了,怎么没有窦琯常所用宫灯的铭文啊?

两汉墓葬,有名位者,都有各自的印玺入葬,自然不用铭牌。如你所解,这些印玺都是给鬼看的,生怕死者不知道自己是谁?有指明身份的东西就是办展览?那么两汉墓中的这些展览规格好高啊!

而曹操“玺不存身, 唯绋是荷”,没有表明其身份的东西。多数人认为“曹操不让印玺随葬,显然是不愿明示身份”,此说不通,如果盗墓者进入坟墓,当是早知身份或者与身份无关,既然已经进入而行盗,有没有表明身份的印玺又有什么相关?

我认为曹操本身自然是有篡汉之意图的,不以王或丞相之印玺随身,就不是以王或丞相的身份入葬,说明曹操对其地位是不满意的!且料到必有易代追封之事而已!曹丕恐是不解其意而做铭牌。且既然曹操反对立碑,当时又没有墓志铭,再加上没有印玺入葬。那么在曹丕看来,以铭牌方式表明其身份,并起到宣扬薄葬,杜绝盗墓作用,是再合适不过了。其慰项石能刻字,而其他器物无法直接刻字,只能作铭牌。而其作用与印玺何异?

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-9 10:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 可爱小马驹

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 26
帖子 2960
编号 90695
注册 2006-11-9


发表于 2010-1-9 18:57 资料 短消息 只看该作者
曹丕未必是不解曹操的意思,而是存心恶心一下老爹为乐。
顶部
性别:男-离线 romadream
(罗马之梦)

靖远侯
忠正军节度使
★★

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 1
功绩 407
帖子 6663
编号 331839
注册 2009-7-29
来自 NZ


发表于 2010-1-9 19:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
某些报道说,找到了一部分丢失的文物,也不知道是不是真的....
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2010-1-13 23:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-12-27 16:23 发表

老曹不是自己葬自己,是小曹干的,曹丕办展览啊。
呵呵,不过,我还是倾向于是河南曹操墓,陕西周老虎。
看来央视的“我孝庄”可是影响了不少人哪!造假知道写魏武王,不是魏武帝,有进步。严格讲,应该是汉 ...

你的质疑有高手回答了,不是我说的:

文/周筱赟


质疑安阳曹操墓的,根本没有一个搞过考古学的,有些是研究古典文学的,连基本历史常识都不懂,还有一些则完全是业余爱好者,说出来的都是外行话,真是要让人笑掉大牙。
  比如说曹操生前从不称魏武王,魏武王的“武”是后来曹丕追封的谥号,所以曹操陪葬物不可能铭刻题记为魏武王。这位“砖家”满嘴胡说八道,完全是一知半解却喜欢卖弄。谥号就是下葬前按照其生平事迹给予的名号,“魏武王”刻石出现在曹操墓里有什么不对呢?
顶部
性别:未知-离线 汉之征南de

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 37
编号 352869
注册 2009-12-31


发表于 2010-1-26 14:25 资料 短消息 只看该作者
目前的态度有问题

官方和一部分学者认为,我们说是就一定是,我们是专业的,而民间的质疑都是肤浅的、轻薄的、制造混乱的。我们说是是因为是的可能性大约不是,所以其他不专业的我们都要加以嘲笑和鄙视,不允许有异样的声音,如果有,是因为下民们不够专业。


请问,能不能允许追求考证的精神和认真劲存在?民间不专业的呼声能不能恳请官方予以专业的解答?

类似彭山刘备墓、奉节刘备墓、黄田坝黄忠墓这样的事以后会大量、反复地出现。
顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 汉之征南de 于 2010-1-26 14:25 发表
官方和一部分学者认为,我们说是就一定是,我们是专业的,而民间的质疑都是肤浅的、轻薄的、制造混乱的。我们说是是因为是的可能性大约不是,所以其他不专业的我们都要加以嘲笑和鄙视,不允许有异样的声音,如果 ...

能否定当然好,问题是现在持否定意见者,拿不出任何否定之证据,只是为否定而否定。完全不顾历史记载与出土证据,栽赃嫁祸,这样的否定宁可不要!

一些人,甚至连“魏武王”是谁都搞不清楚,就出来否定。与此比较,考古结论那是难以撼动了!

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-27 11:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 汉之征南de

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 37
编号 352869
注册 2009-12-31


发表于 2010-1-27 11:40 资料 短消息 只看该作者
搞得这怂是专家似的,呵呵

顶部
性别:男-离线 历山学士


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 牙门将军
好贴 8
功绩 136
帖子 555
编号 53620
注册 2005-11-21




QUOTE:
原帖由 汉之征南de 于 2010-1-27 11:40 发表

虽不是专家,却专门揭露这些自诩专家的人!

破妄自尊大者,计有余也!

QUOTE:
原帖由 汉之征南de 发表于 2010-1-27 09:14
楼上:


姜维和王平争执汉中防务时就可看出:王平赞成据险坚守,姜维则执意放敌入汉中然后全歼。姜维的方法是冒险但可搏大胜。其人常欲兴军大举,亦如此。

原帖被锁,于此答复你:

1.《三国志》从没有说姜维没有“执意放敌入汉中”。

你只是根据《三国志》以为的东西说事,不审历史记载材料的主次稂莠,真真丢人。

由此,姜维从没有“听敌入平”,你说什么“执意放敌入汉中”,纯粹污蔑。我开了新帖,(http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1),有异议,可以去那里继续说。

QUOTE:
原帖由 汉之征南de 发表于 2010-1-27 09:14

他承担的军事责任,很明白,回师时过于决绝,使用主力撤退并寻求歼灭邓,而没有固守门户当钟。

这些都是很明白的,什么叫“泛泛之论,言之无物”?

原来以为你还有些学问和历史认真劲,一看原来自视为高的庸人。

2.你跟暴民真是绝配,一个指责姜维没有及时回军,一个却更离谱的指责姜维回军过快,真是笑话!

姜维回军快有什么可指责?

姜维被邓艾围追堵截,生怕不能及时回援蜀中。哪里记载他“寻求歼灭邓”?

不但不审史料,还自造史料,罪莫大焉!不知道庸人是指人还是自指!

[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-27 15:46 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-22 13:37
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019536 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP