自下而上的分档理论误导人（兼答笑笑兄） - 古典小说


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#91

发表于 2010-1-11 15:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #90 甲乙丙jyb 的帖子

1、2、都说清楚了。

3、
几率相当本身就算一种公平。

我还有一个看法
三国演义成书后，书内的依据就相对固定了，因此想要精确比较的话，常常会受到依据不足的困扰。所以要在依据不足的前提下，制订各种比较的方法。让真正意义上的主观认定来的越晚越好。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-11 15:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#92

发表于 2010-1-11 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回91楼笑笑兄：
未称的砖头大于先称的和小于先称的几率相当，可是兄强行规定：先称的重。那就不公平了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#93

发表于 2010-1-11 16:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #92 甲乙丙jyb 的帖子

不是先称的重，谁先称谁后称不是我规定的。
我只是说：自下而上的思路下，称过达到98kg的砖说自己有98kg，我信；没称过的砖说自己有98kg，我不信。因为自下而上，所以超越必须要有实证。这仍然是我一直说的：经过检验的说服力高于未经检验的。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-11 17:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#94

发表于 2010-1-11 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-11 16:59 发表
不是先称的重，谁先称谁后称不是我规定的。
我只是说：自下而上的思路下，称过达到98kg的砖说自己有98kg，我信；没称过的砖说自己有98kg，我不信。因为自下而上，所以超越必须要有实证。

称过的砖头从来只实事求是的说自己多重，并不说自己超过别人。请问兄：吕布抗关张联手30合，吕布可以说自己武力值多少？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#95

发表于 2010-1-12 10:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #94 甲乙丙jyb 的帖子

我觉得这里面还是一个自下而上思维方式的问题。我来详细解释一下：

假设现在有一个天平秤，A、B两块看上去差不多的砖，一块98kg的砝码。

那么在称量之前，A、B两块砖同样具有三种可能性。
即A可能大于98kg，可能等于98kg，可能小于98kg；
而B同样可能大于98kg，可能等于98kg，可能小于98kg；
并且A、B两块砖之间的轻重关系不详。

大于98kg，等于98kg，小于98kg三种可能性有什么区别呢？
很显然，在自下而上思维方式中，两块砖小于98kg这个可能性，是不需要实证的，因为在称量前，两块砖的起点质量肯定都小于98kg；两块砖大于及等于98kg这两个可能，则需要实证才能成立，即与98kg的砝码称量。

开始称了，第一块砖放上天枰后，发现与98kg的砝码相等。

于是第一块砖A等于98kg的可能性得到了实证。

而第二块砖B的原三种可能性不变，并演化为了第二块砖B与第一块砖A相互关系的三种可能性：B可能大于A，即大于98kg；可能等于A，即等于98kg；可能小于A，即小于98kg。
而这三种可能性在逻辑上也和原来一样：B小于A，即小于98kg可能性的成立是不需要实证的；B大于或等于A，即大于或等于98kg这两个可能，则需要实证才能成立。

如果B不再拥有称量的机会，如天枰坏掉了等，而这时又硬要排名，那么自下而上的思路下，我将采信不需要实证证明的可能性，而舍弃需要实证证明的可能性；所以，B将排在A的后面。

回到三国演义原著。
在自下而上的武力系统中，关羽、张飞联手，可以肯定是那个最重的砝码，而吕布与这个砝码称量过。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#96

发表于 2010-1-12 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回95楼笑笑兄：
1、请问兄，为何用98kg的砝码，用97kg的行吗，96、95……1、0.1、0.01……？

2、关张联手的这个砝码不是最重，曹营六将联手应该比这个重，理论上还可以更重。
请问兄：
（1）关张联手到底有多重？
（2）吕布达到了关张联手这个重量了吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#97

发表于 2010-1-12 10:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 甲乙丙jyb 的帖子

1、
当然可以，98只是举例，只是用于阐述我的这个思路，上帖中的98可以换成任意大于0的数字。

2、
理论上最重的砝码，我估计可能是全部三国人物的联手，呵呵。

曹营6将可能更重，但是吕布称量后轻于该砝码，而同时也没有其他人与该砝码的称量记录，所以吕布这次称量在比较中无意义。
嗯，上帖的说法不严谨，应该说关张联手是单一武将称量后达到较多时间平衡的砝码中，那个最重的砝码

（1）套用兄的话，现在是强弱比较，所以有多重不重要，重才是关键。
（2）达到了三十合，形象的说，30秒内天枰是平衡的，然后关张一侧又被加了一个砝码刘备，于是吕布被弹飞。

多说一句：
形象的说，在三国演义毛本中——
天枰不平衡多数发生在前10秒，部分发生在10~30秒，在40~50秒后（或说数十秒后）才不平衡是天枰发生不平衡的最高时间记录；
而且演义中有一百余秒后就停止比较的演义常理；
同时演义也肯定了到达数秒、十秒、二十秒、三十秒、五十秒……等等时间节点后，天枰平衡然后不再比较的现象。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-12 11:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#98

发表于 2010-1-12 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回97楼笑笑兄：
1、关张联手这个砝码多少kg？

2、吕布被称出了多少kg？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#99

发表于 2010-1-12 11:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 11:10 发表
回97楼笑笑兄：
1、关张联手这个砝码多少kg？

2、吕布被称出了多少kg？

1、
现在是在确认是否A>B,而不是确认A-B=?
所以关张联手这个砝码多少kg无需回答。

2、
吕布的称量结果是30秒内平衡，然后称量中断。
我认可其为较长时间的平衡。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#100

发表于 2010-1-12 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

回笑笑兄：
1、现在是在确认是否A>B,而不是确认A-B=?
==========================
AB分别指？

2、吕布的称量结果是30秒内平衡，然后称量中断。
=========================
兄不理解天平，天平放上去就出结果，不会先平衡个30秒，差距决定了中央指针的偏转幅度。

3、我认可其为较长时间的平衡。
========================
吕布约等于关张联手？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#101

发表于 2010-1-12 14:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #100 甲乙丙jyb 的帖子

倒~天枰当然是比喻。
天枰当然是放上去就有结果；所以这是加上三国演义相关限制的天枰，1回合≈1秒，10回合后分出胜负好比10秒后平衡被打破。

关于A B 的比较如下：

假设C 为超流武将集合
因为是比较吕布与其他超流，所以A为吕布，属于该C 集合；B则为其余任意一个超流，属于该C 集合
任何人不可能与自己交手，所以联手与A单挑的两个超流可表示为B’、B”
一般公认，B’+B”>B

又A与B’+B”战平30合后中断，在较多的回合数上得到验证；虽不能直接打约等于，毕竟30合虽然较多仍然不足够多，但是A在B’+B”的正负若干范围内是可以确认的。

又由于一般公认此处的战不倒为负若干范围，即A在B’+B”往B的方向上。

所以A与B的比较受两个幅度的制约：（1）A之于B’+B”负若干范围的幅度，简称F；（2）B’+B”大于B的幅度，简称D

假设F<D，则A不论在F内何处均有A>B
假设F=D，则A在F的边界上时A=B，其余情况下A>B
假设F>D，则A在F －D的范围内A<B，在D的幅度内A>B，在F －D界限上A=B

综上，在F与D均不确定的情况下，A>B成立的可能性更大，可以采信。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-12 15:00 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#102

发表于 2010-1-12 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-12 14:48 发表
一般公认，B’+B”>B

1、如果有了“一般公认B抗不住B1、B2联手30合的可能性相对更大”，那么兄的结论就成立了。但是现在没有这样的公认。

2、我根据吕布战关张和吕布战张飞，得出：B1、B2联手的武力提升很有限。

即：能够抗关张联手30合，不是吕布有多强，吕布就那样，是联手武力提升太少。这叫不叫贴近演义，呵呵。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2010-1-12 15:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#103

发表于 2010-1-12 15:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #102 甲乙丙jyb 的帖子

1、
强弱判断不需要甲兄假设的公认，到B’+B”>B这一步就可以了，上帖的范围D涵盖了甲兄假设的可能性。

2、
根据吕布战关张和吕布战张飞，是得不出：B1、B2联手的武力提升很有限的。

或者应该这样说，在甲兄的系统中，或许可以得出这个结论——例如百合战平差距忽略不计、例如恐有失=武力低1等前提成立。但是甲兄的系统不是有具体公式来计算B’+B”的嘛，这个范围D都可以数值化运算了呢。

我们甚至可以知道甲兄的武力系统中的F与D具体是多少

F：30合+中断，差距小于7，即F<7
D：关、张联手武力≈99+[99-（100-26）]/3≈107.3，107.3-99=8.3，即D=8.3

得：F < D

这个结论我喜欢 ^_^

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-12 16:09 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#104

发表于 2010-1-12 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

回103楼笑笑兄：
强弱判断不需要甲兄假设的公认，到B’+B”>B这一步就可以了，上帖的范围D涵盖了甲兄假设的可能性。
==================================
如果99和99的联手武力是100；吕布也是99，莫非99的吕布挡不住100的关张联手30合？

兄当然能够找到一个能够使得关张联手提升幅度加大的公式，那样吕布的武力也随之提升，否则抗不了30合。但是这种公式是不能作为事前依据的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#105

发表于 2010-1-12 16:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 16:18 发表
回103楼笑笑兄：
强弱判断不需要甲兄假设的公认，到B’+B”>B这一步就可以了，上帖的范围D涵盖了甲兄假设的可能性。
==================================
如果99和99的联手武力是100；吕布也是99，莫非99的吕布挡不住100的关张联手30合？

兄当然能够找到一个能够使得关张联手提升幅度加大的公式，那样吕布的武力也随之提升，否则抗不了30合。但是这种公式是不能作为事前依据的。99 ...

这样就等于甲兄假设D=1，显然这个幅度是比较小的，但是这个假设并没有依据；当然我现在也没有能够使得关张联手提升幅度加大的公式。

因此这些都是不确定的。

而我前面说过，都是不确定的可能性情况下，才需要分析可能性大小本身的一些东西。

我上面F与D之间的三种相互关系，就是对可能性的分析。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#106

发表于 2010-1-12 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-12 16:30 发表

这样就等于甲兄假设D=1，显然这个幅度是比较小的，但是这个假设并没有依据；当然我现在也没有能够使得关张联手提升幅度加大的公式。

因此这些都是不确定的。

而我前面说过，都是不确定的可能性情况下 ...

1、兄的FD我没有看，我觉得不需要那么复杂。
如果吕布能够以抗关张30合超过马超，那就意味着马超抗关张30合的可能性小于50%；
可是兄有什么证据能够证明马超抗关张联手30合的可能性小于50%呢？
兄为什么不干脆说是一种感觉，是一种主观认定？

2、假设吕关张马的武力都约是x，兄既没有关张联手的武力计算公式（这个公式还不能凭空出现直接运用，至少还得经过一次检验），也没有抗30合的武力差距，我就搞不懂兄在分析什么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#107

发表于 2010-1-13 09:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #106 甲乙丙jyb 的帖子

汗，没看，白写了~

1、
甲兄误解了

我并不是说有无比较中，哪个的可能性大于50％，哪个又小于50％，所以采信哪个哪个，一直以来都不是这样。

实际上，自下而上的系统中，有无比较中“无”一方的思路是，“无”一方的各种可能性，有些可能性不需要实证证明即可以成立；有些可能性则需要实证证明才能成立。我将采信不需要实证证明的可能性，而舍弃需要实证证明的可能性。

而在有无比较中，“无”一方那个不需要实证证明的可能性，将输给“有”一方。

2、
分析的东西甲兄没看嘛。

F与D的分析就是对可能性本身的分析，我会通过假设所有的情况后，比较各种可能性成立的可能。

分析下来A > B 可以采信。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#108

发表于 2010-1-13 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

回107楼笑笑兄：
1、兄的可能性大小分析我不用看就知道肯定有问题，因为不可能得到兄的结论。

2、以兄现有的手段方法，吕布不可能通过战关张联手强于无关人员马超；

吕布，马超同档次的前提，更是说明吕布能做到的，马超很可能也能做到，同档次吗。除非兄先有虽同档次，但“吕布>马超”的结论。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2010-1-13 09:22 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#109

发表于 2010-1-13 09:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #108 甲乙丙jyb 的帖子

1、
没看怎么知道问题？主观认定有问题？

2、
我早就说过了，这是我们对待“可能性”的态度不同引起的。

在兄那里，可能性与已实证是一视同仁的；而在我的有无比较中，可能性将排在已实证的后面。

另外，自下而上系统是自下而上推定武力的，所以同档次的前提，是武将对小于等于本档次的武将战绩相似，可以做一些可能性方面的推定；但是对大于等于本档次武将的战绩，就不能做类似的可能性推定，因为这时需要相关实证。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#110

发表于 2010-1-13 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-13 09:43 发表
1、
没看怎么知道问题？主观认定有问题？

2、
我早就说过了，这是我们对待“可能性”的态度不同引起的。

在兄那里，可能性与已实证是一视同仁的；而在我的有无比较中，可能性将排在已实证的后面。

另 ...

兄的思路我懂：两块砖头，先称哪块就是哪块比较重，呵呵。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#111

发表于 2010-1-13 10:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #110 甲乙丙jyb 的帖子

1、先称后称不是关键，更不是我规定的，我在其中没有主观认定成分。

2、不叫先称后称，叫称过与没称过，也不是称过的就肯定比没称过的重。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#112

发表于 2010-1-13 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-13 10:36 发表
1、先称后称不是关键，更不是我规定的，我在其中没有主观认定成分。

2、不叫先称后称，叫称过与没称过，也不是称过的就肯定比没称过的重。

事实上兄的结果判断就是：称过的大于没有称过的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#113

发表于 2010-1-13 14:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #112 甲乙丙jyb 的帖子

我如果写出了结论，必然会有相关的推演过程，别人看了，自然知道这个结论是怎么来的。

同时也可以申明一下：如果不用自下而上的方法，是得不出这个结论的；如果用自下而上的方法，就可以得出这个结论。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#114

发表于 2010-1-13 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-13 14:05 发表
我如果写出了结论，必然会有相关的推演过程，别人看了，自然知道这个结论是怎么来的。

同时也可以申明一下：如果不用自下而上的方法，是得不出这个结论的；如果用自下而上的方法，就可以得出这个结论。

称过的大过没有称过的；或者说“称过的大于没有称过的可能性”超过“没有称过的大于称过的可能性”。

这个结论我是坚决不同意的，兄可以继续坚持，我不准备再辩论了，如果能够推演出这个结论是正确的，那肯定是那个推演是错误的。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2010-1-13 14:41 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#115

发表于 2010-1-13 14:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #114 甲乙丙jyb 的帖子

可以从兄的概括看出兄仍然弄错着我的推演过程。

不是称过的大过没有称过的
更不是“称过的大于没有称过的可能性”超过“没有称过的大于称过的可能性”

根本不是兄说的这两个概念。

所以如果兄坚持我的推演是错误的，那我也只能自辩为兄错误的认为我的推演是错误的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#116

发表于 2010-1-13 15:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #114 甲乙丙jyb 的帖子

我自己来概括一下吧

称过的证明了肯定已经达到某个重量，没称过的不能证明肯定达到了同样的重量，我采信已证明的，不采信没有证明的。同时承认，没称过的具有大于等于小于称过的等各种可能性，但可能性是不能作为依据的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#117

发表于 2010-1-13 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-13 15:05 发表
我自己来概括一下吧

称过的证明了肯定已经达到某个重量，没称过的不能证明肯定达到了同样的重量，我采信已证明的，不采信没有证明的。同时承认，没称过的具有大于等于小于称过的等各种可能性，但可能性是不能作为依据的。

兄现在说的与实际用的，根本不是一回事。忽然想到一个类比，于是最后再尝试着说服兄一回。

1、兄是否承认：除了关张这杆秤，还有其他秤也能称重量？

2、秤是秤，重量是重量。

不能因为某杆秤不错，便说用关张这杆秤称过的吕布超过其他没有用过关张这杆秤称过，而只用过其他秤称过的马超的重量。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#118

发表于 2010-1-13 16:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #117 甲乙丙jyb 的帖子

感谢甲兄的努力，在下也将继续回答

1、
有无比较是一种比较方式，除了用来比较吕布与其他超流，还可以用在其他地方。
兄是反对有无比较；还是仅仅反对有无比较用在比较吕布与其他超流上？

有无比较其他运用如自下而上分档系统超流之下每个档次上限的确定；再如有胜绩武将武力将高于所有无战例武将……等等

2、
关于这个比喻，关张应该是砝码；当然还有其他砝码。而我前面说过，两个超流联手是单一武将称量后达到较多时间平衡的砝码中能够确认的最重的砝码。

这个单一武将就是吕布，马超要想实证超过吕布，能够确认的最重的砝码始终是无法回避的。
马超要想超过吕布，有两个方法：
1.找能够确认的最重的砝码称量，并获得比吕布更好的称量结果，但是演义中马超没有这样的机会；
2.从自己称过且结果是好于等于平衡以上的砝码中，找出比两个超流联手更重的砝码，但是也没有，甲兄代马超找出的杨阜及七人并不是。

我和甲兄不同，我和人讨论时的目标一般都不是说服别人，而是说清自己的思路，让别人明白我究竟是怎么想的就可以了

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-13 16:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#119

发表于 2010-1-13 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

吕布比关张这个砝码轻，还是重，还是相等？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#120

发表于 2010-1-14 09:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 19:11 发表
吕布比关张这个砝码轻，还是重，还是相等？

呵呵，这个问题#101楼有详细分析，当时甲兄认为太复杂了所以没细看，就是牵涉到F与D的分析的那个。

这里重新组织一下语言

甲兄的问题牵涉到两个幅度：一为30合战平所需要的武力差距幅度，即F；另一为关张联手后武力提升的幅度，即D。

一般公认此处的战不倒为战平所需要的武力差距幅度的较低一侧，即假设起点为关张联手，吕布武力将落在起点至关张个体武力的方向上
因此由这两个幅度引发的三次取值，将决定甲兄问题的答案

1）30合战平所需要的武力差距幅度，即F 的取值
2）吕布武力落在F这个幅度内的何处
3）关羽张飞联手后武力提升的幅度，即D 的取值

如果F<D，则吕布武力不论在F内何处均有吕布高于关张
如果F=D，则吕布武力正好落在F边界上时，吕布武力等于关张，其余情况下吕布武力更高
如果F>D，则吕布武力在F越过D的部分即（F －D）的范围内时吕布武力会较低，在（F －D）界限上时相等，在D的范围内时吕布更高

由于目前F、D这两个幅度基本上没有确定的公认数值，因此以上为纯粹的可能性分析。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布