标题: 自下而上的分档理论误导人(兼答笑笑兄)
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发表于 2009-12-25 21:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
自下而上的分档理论误导人(兼答笑笑兄)

假设:
(1)档次分为:末流、三流、二流、一流、超流。
(2)击败高1级,击杀高2级
(3)单挑仅有一战,且在此战中死命的武将,不论对手,一律划入末流武将

战例1:A3合斩杀B,B仅此一战。
结论:B为末流,A比B高2级,A为二流。

战例2:C3合斩杀D,D仅此一战。
结论:D为末流,C比D高2级,C为二流。

问题:B、D同为末流,武力基本相当,这是规定出来的,根本没有任何证据的支持,没有经过任何的检验

如果这样的武力基本相当也能成立,那么随便打个几合,然后因其他原因中断的战例,岂不是更应该同档次!因为他们毕竟还单挑了一段时间,多经受住了几个回合的考验。例如:黄盖战张英、许褚战高览、张飞战张任、夏侯渊战杨任、甘宁战乐进、张飞战张合、张合战雷铜、庞德战关平……

甚至,我们知道了A和B需要3合分出胜负,假设3合击杀的武力差距为x;D有什么证据能够证明他和B的差距小于x,而比A更接近D?除了规定还是规定。


个人观点:
起点武将最好只有一个人,而不是一批人。

如果采用一批人作为起点武将,对于这些起点武将之间的武力差距或档次差距的设定,将难以证明其合理性;如果能够证明其合理性,又何必规定这么多,规定其中某一个,再推导出其他人不就行了。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-25 21:19 编辑 ]


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发表于 2009-12-26 23:44 资料 短消息 只看该作者
看得这么多没人回复?呵呵不才来回一下。将某些武将归入末流并不是相等,而是无必要,难道武评非得得出魏兵多少武力或者吴兵多少武力才叫认真?才叫合理的排行?即便是从上到下,被张飞秒杀的一定大于被徐晃秒杀的?规定不合理不如不规定!
     甲兄,你这篇武评一出,我就给你指出公孙瓒的问题,结果你到现在还是这样。你的文章指出武评的设定要经过检验,我们不妨来检验一下。
1、毛本吕布不数合败公孙瓒相差20,你的设定吕布100,那么公孙瓒为80。公孙瓒又被文丑10余合击败相差11没错吧?于是文丑91,甲兄不会不记得自己曾经说过文丑97.5的吧?
2、张飞不十合击杀纪灵差距16。关羽30合击退纪灵相差7,我不知道这个关羽和张飞相差9点武力值有几人能接受。或者百分制的情况几个人会把相差9点的武将归于一档。以你的设定张飞可以做到20多回合击败关羽。
3、徐晃被颜良20回合打败归阵相差10,徐晃和许褚50回合不分胜败,你的规定没有设定我姑且算50回合击退徐晃,那么许褚徐晃相差4点,许褚比颜良低6点甚至更多,按照你的武评颜良可以做到数十合(不到50回合)击败许褚。
那么就请甲兄解释一下以上3个BUG吧

[ 本帖最后由 劣弧 于 2009-12-27 00:01 编辑 ]


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发表于 2009-12-27 00:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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颜良可以做到数十合击败许褚有什么问题吗?
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发表于 2009-12-27 00:18 资料 短消息 只看该作者
问题大了去了,因为演义没人能做到
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发表于 2009-12-27 00:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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关公能做到数十合击败许褚+徐晃两个人,颜良数十合击败许褚一个人有什么不可能的
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发表于 2009-12-27 00:48 资料 短消息 只看该作者
回复 #5 马腾 的帖子

这就要咬文嚼字了,
第一、关羽数十回合杀败2人出自何典?
第二、关羽只是杀退而已(当然这却也算关公的亮点)?
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发表于 2009-12-27 09:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
自下而上的分档缺乏理论支持,因为武将的水平没有最差,只有更差。谁敢说岑璧就不能杀人了?比如让孔明和岑璧单挑试试。

自上而下的分档理论基础来源于对人的极限潜力认知,人的力量、技巧、反应都是有极限的,不可能无限强,比如体育比赛的世界纪录,突破总是很缓慢的,但下限则是没有的,一个胖子可能100米要跑20秒,这是最慢的吗,不是,一个更胖的人需要用21秒。越是高水平的选手,差距就越小,越是水平差的选手,差距越大。
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发表于 2009-12-27 10:15 资料 短消息 只看该作者
哈哈,又找出一处BUG谢旌被张苞30回合击败,后在混战中居然一矛刺死。看看甲兄又找什么理由粉饰,只是甲兄自己的设定屡不遵守还叫哪门子规定?钻门规定和你意见不同的人么?
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发表于 2009-12-27 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 甲乙丙jyb 的帖子

呵呵,标题写着答笑笑,我不发言,自然回复少了

不过我总觉得甲兄所说的分档法与在下的有较大差别;不知道是甲兄没有看全我以前的帖子呢,还是理解上出现了一点偏差。

在下这套分档法最最关键的几点,在甲兄的主帖中反而提到的比较少。最关键的东西遗漏了,自然会有误导的可能。

哪几点关键呢,简单归纳在这里。

1、这套自下而上系统的步骤是先分档次,再精确比较。
2、分档次的时候说法不是几流、几流,而是几流起、几流起
3、这套分档系统没有规定满分是100

既然是自下而上,武力起点自然是最小的自然数1。

很显然的,在开始比较之前,所有人物的武力起点都是1点。

击败高1级,击杀高2级;换个说法也可以是击败武力至少高8点,击杀武力至少高16点,该差距为人设。

假设A斩杀B,那么不论B武力多少,A武力至少17,否则他就没有斩杀B的可能。而B的武力仍然是从至少1开始算。
接上设,假设C又斩杀了A,那么不论A自17开始的武力是多少,C武力至少33,否咋他就没有斩杀A的可能。

接上设,击败同理——
如果E击败过B,则E的武力至少为9;
如果F击败了A,则F的武力至少25;
如果G击败了E,则G的武力至少17,起点与A一样。

接上设,延伸推演——
如果D斩杀了E,则D的武力至少为25,起点与F一样;
如果H击败了D或F,则H的武力至少为33,起点与C一样。

因为演义中的斩杀或击败的递进关系基本如上,例如并没有出现单挑中I斩杀J、K又斩杀I、L又斩杀K这样的三重递进关系,所以如上举例已经够用了。
清点后发现:上面一共出现了1、9、17、25、33这几个数字。

于是归纳得出每个档次的名称与要点
武力只能确定是至少为1开始的,为起判档次为末流的武将,由于确定下限1,所以简称为“末流起”武将
武力只能确定是至少为9开始的,为起判档次为三流的武将,由于确定下限9,所以简称为“三流起”武将
武力只能确定是至少为17开始的,为起判档次为二流的武将,由于确定下限17,所以简称为“二流起”武将
武力只能确定是至少为25开始的,为起判档次为一流的武将,由于确定下限25,所以简称为“一流起”武将
武力只能确定是至少为33开始的,为起判档次为超流的武将,由于确定下限33,所以简称为“超流起”武将

按照这个归类出来的档次名,上面的ABCDEFGH等武将的档次也就出来了。
B武力至少1,即B为末流起武将
E武力至少9,即E为三流起武将
A武力至少17,即A为二流起武将
G武力至少17,即G为二流起武将
D武力至少25,即D为一流起武将
F武力至少25,即F为一流起武将
C武力至少33,即C为超流起武将
H武力至少33,即H为超流起武将

综合上面的推演过程,我们可以得出不同档次武将之间的击杀传递以及不同档次武将之间的击败传递。

击杀传递:演义超流起武将能击杀二流起、三流起、末流起武将;一流起武将能击杀三流起、末流起武将;二流起武将能击杀末流起武将。
击败传递:超流起武将能击败一流起武将;一流起武将能击败二流起武将;二流起武将能击败三流起武将;三流起武将能击败末流起武将。

这个自下而上的分档理论,应该不会误导了吧。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-27 14:24 编辑 ]
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发表于 2009-12-27 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2009-12-27 00:48 发表
这就要咬文嚼字了,
第一、关羽数十回合杀败2人出自何典?
第二、关羽只是杀退而已(当然这却也算关公的亮点)?

庞德杀退魏延能算杀败,关公杀退许褚+徐晃当然也应该算杀败
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发表于 2009-12-27 14:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得没必要自下而上,其实自上而下也是一样的。

比如赵云武力96,赵云不数合刺死吕旷,最小差距30,那么吕旷最高就是66,再高赵云就没那么轻松杀死吕旷了,再低赵云也是刺死吕旷。

自上而下的好处就是可以保证最高100的数值,但不能确定最低分,理论上来说,出现负数也是可能的,不过可以通过抬高起评分来解决;自下而上的好处就是可以保证正数,但不能确定最高分,理论上来说,超过100也是可能的。但源于游戏的经验,大家习惯了百分制,习惯了吕布就是100。

自上而下最主要的问题是,谁是这个1?还是一群人是1。综观各位的观点,顶级的武将争议是最小的,越往下,争议越大,还是自上而下有利一些。
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发表于 2009-12-27 15:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回9楼,笑笑兄:
我有许多问题要问,但是必须先弄清第一个问题:如何将“某某流起”转变成确定的“某某流”?
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发表于 2009-12-27 15:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 15:36 发表
回9楼,笑笑兄:
我有许多问题要问,但是必须先弄清第一个问题:如何将“某某流起”转变成确定的“某某流”?

某某流的说法其实是有问题的,超一流的最后一名不见得比一流的第一名强多少。除非武将武力值排名是断档的
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发表于 2009-12-27 16:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 15:36 发表
回9楼,笑笑兄:
我有许多问题要问,但是必须先弄清第一个问题:如何将“某某流起”转变成确定的“某某流”?

这个问题本身并不是武力分档所必须的啊。一流起武将武力必然大于二流起武将,二流起武将必然大于三流起武将,这个是一目了然的;而同档次武将的比较,我也曾经列过很多方法。

所以“某某流起”本身就是一个确定的分档,为什么要将“某某流起”转变成“某某流”?
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发表于 2009-12-27 16:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-27 14:32 发表
我觉得没必要自下而上,其实自上而下也是一样的。

比如赵云武力96,赵云不数合刺死吕旷,最小差距30,那么吕旷最高就是66,再高赵云就没那么轻松杀死吕旷了,再低赵云也是刺死吕旷。

自上而下的好处就是可 ...

我这个自下而上的主要目的划分档次,应该是不能精确到96这个水准线的。我想最终目的应该是自下而上与自上而下的综合,先自下而上的确定分档如确认为96~100,再自上而下的档内定位如最终确认为97。
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发表于 2009-12-27 16:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-27 16:16 发表
这个问题本身并不是武力分档所必须的啊。一流起武将武力必然大于二流起武将,二流起武将必然大于三流起武将,这个是一目了然的;而同档次武将的比较,我也曾经列过很多方法。

所以“某某流起”本身就是一个确定的分档,为什么要将“某某流起”转变成“某某流”?

问第二个问题:二流起的什么含义?
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发表于 2009-12-27 17:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #16 甲乙丙jyb 的帖子

我也不喜欢红色 甲兄下次可以不用红色吗?

起字的含义#9有啊。
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发表于 2009-12-27 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-27 17:34 发表
我也不喜欢红色 甲兄下次可以不用红色吗?

起字的含义#9有啊。

可以,呵呵!

第三个问题:至少什么意思?

之所以出现这个问题,是因为我不能理解:
凭什么至少1的就一定小于至少9的;凭什么至少17的就一定小于至少25的……
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发表于 2009-12-27 18:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 17:55 发表


可以,呵呵!

第三个问题:至少什么意思?

之所以出现这个问题,是因为我不能理解:
凭什么至少1的就一定小于至少9的;凭什么至少17的就一定小于至少25的……

这个很难理解吗?那就举例说明吧

假设经过现有战例等依据比对判定,A武将为二流起武将,B武将为三流起武将,说明A武将武力至少17,B武将武力至少为9。

莫非甲兄的意思是:至少17的A武将可能武力18,至少为9的B武将可能武力为27,所以B武将完全有可能大于A武将?

发现问题没有?
如果B武将有能够证明自己武力为27的证据,那么他早已跨入一流起武将的行列;如果他认为自己与A武将武力相当,起码也得有自己武力为17的证据吧。
但实际上,如果B武将拥有上述证据,他又怎么可能在一开始的判定中被判为一个三流起武将呢?

所以在现有依据情况下,如果要推测A、B两武将的武力,公平起见,他们俩的推测幅度应该是一样的。

即上面甲兄的意思:至少17的二流起武将A可能武力18(其中推测的可能幅度为18-17=1);那么另一个至少为9的三流起武将B的推测可能幅度也应该是1,也就是B武将可能武力为9+1=10。那自然是18大于10了。

在没有依据的情况下,又凭什么做出至少17的A武将可能武力18,至少为9的B武将可能武力为27这样的推测呢?
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发表于 2009-12-27 18:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回19楼笑笑兄:

不是我要提供至少9的有可能27的证据;而是兄要提供至少9的不可能27的证据。

否则兄的结论不能成立。
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发表于 2009-12-27 20:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 18:49 发表
回19楼笑笑兄:

不是我要提供至少9的有可能27的证据;而是兄要提供至少9的不可能27的证据。

否则兄的结论不能成立。

很简单。

我不需要提供至少9的不可能27的证据,因为我也认为至少9的可能是27,其中的推测幅度为27-9=18。但是既然都是无依据的推测,就要一视同仁,至少17的推测幅度也是18,即至少17的可能是35。

35>27。
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发表于 2009-12-27 20:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-27 20:25 发表

很简单。

我不需要提供至少9的不可能27的证据,因为我也认为至少9的可能是27,其中的推测幅度为27-9=18。但是既然都是无依据的推测,就要一视同仁,至少17的推测幅度也是18,即至少17的可能是35。

35&g ...

我很担心各个武力链条推上去,将来怎么处理?

用一些具体的例子吧。马超33→张合25→王平17→夏侯楙1;颜良25→徐晃17→崔勇1。

可能我拍的不对,兄可以重排。我感觉:

1、马超明显比颜良高一个档次;

2、夏侯懋与崔勇的同档次,毫无依据。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 20:47 编辑 ]
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发表于 2009-12-27 21:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-27 20:39 发表
我很担心各个武力链条推上去,将来怎么处理?

用一些具体的例子吧。马超33→张合25→王平17→夏侯楙1;颜良25→徐晃17→崔勇1。

可能我拍的不对,兄可以重排。我感觉:

1、马超明显比颜良高一个档次;

2、夏侯懋与崔勇的同档次,毫无依据。 ...

1、将来怎么处理那是将来的事,现在的问题是这样分档的方法经过解释后误导的情况是否还存在?

2、兄还是漏了“起”字。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-27 21:27 编辑 ]
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原帖由 dddzz 于 2009-12-27 21:25 发表

1、将来怎么处理那是将来的事,现在的问题是这样分档的方法经过解释后误导的情况是否还存在?

2、兄还是漏了“起”字。

1、当然存在,因为漏洞仍然存在,因为兄未回答问题2;

2、我把至少两个字加上去,夏侯懋至少1、崔勇至少1,按照兄的说法,为了避免双重标准,增加的幅度要相同,那么就会出现:

如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4;……即夏侯懋和崔勇始终武力相当,但是这个武力相当有何依据呢?除了规定还是规定。

如果这样的武力相当也能成立,那么随便打个几合,然后因其他原因中断的战例,岂不是更应该武力相当!因为他们毕竟还单挑了一段时间,多经受住了几个回合的考验。例如:黄盖战张英、许褚战高览、张飞战张任、夏侯渊战杨任、甘宁战乐进、张飞战张合、张合战雷铜、庞德战关平……
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发表于 2009-12-27 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者
1、问题2就是下面的2吗?那见2

2、很简单啊,按甲兄的假设,甲兄不是也清楚的写出了“夏侯懋至少1、崔勇至少1”吗?在这个分档系统中,实际上就应该到此结束了。

为什么夏侯懋至少1、崔勇至少1呢?也很简单啊,因为自下而上的起评分就是1啊。
系统起评分为1,确实是我的规定。

我在#9楼说过:这套自下而上系统的步骤是先分档次,再精确比较

因此,所谓的“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”其实与本系统无关,是甲兄以类似“至少17的A武将可能武力18,至少为9的B武将可能武力为27,所以B武将完全有可能大于A武将”这样毫无依据的推测来质疑时,在下指出兄的推测无依据后,对甲兄这个问题的专门回答,即“为了避免双重标准,增加的幅度要相同”。
而并非是指这套系统的下一推演步骤,就得是“为了避免双重标准,增加的幅度要相同”来继续下去。

甲兄所举的那些人与那些战例,自然有正常的比较方法。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-27 22:23 编辑 ]
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发表于 2009-12-28 09:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-27 22:22 发表
1、问题2就是下面的2吗?那见2

2、很简单啊,按甲兄的假设,甲兄不是也清楚的写出了“夏侯懋至少1、崔勇至少1”吗?在这个分档系统中,实际上就应该到此结束了。

为什么夏侯懋至少1、崔勇至少1呢?也很简单啊,因为自下而上的起评分就是1啊。
系统起评分为1,确实是我的规定。

我在#9楼说过:这套自下而上系统的步骤是先分档次,再精确比较

因此,所谓的“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”其实与本系统无关,是甲兄以类似“至少17的A武将可能武力18,至少为9的B武将可能武力为27,所以B武将完全有可能大于A武将”这样毫无依据的推测来质疑时,在下指出兄的推测无依据后,对甲兄这个问题的专门回答,即“为了避免双重标准,增加的幅度要相同”。
而并非是指这套系统的下一推演步骤,就得是“为了避免双重标准,增加的幅度要相同”来继续下去。

甲兄所举的那些人与那些战例,自然有正常的比较方法。

1、兄已经比较好了啊,夏侯懋和崔勇就是武力相当;我给2人加上一个相同的幅度之后,已经把“至少”去掉了。

2、我十分怀疑兄所谓的“自然有正常的比较方法”,偏偏兄又说那是下一步的事,而不愿举一个例子、就一个例子来解释。

如果这就是兄的分档理论,那么兄根本没有理解我反对在哪里,我反对整个的处理过程(从标准制定到结果确定)中的避免不了的漏洞,而过程中的某个步骤完全有可能是没有问题的。

正如“战胜一流的就是超一流”,这句话如果停留在这一步,当然是没有问题的,当我问一流怎么来的时候,兄干脆回答:那是下一步的事好了。
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发表于 2009-12-28 10:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #26 甲乙丙jyb 的帖子

1、
这里是甲兄有一个误区。
这里末流起、三流起……等等之类的称为档次是习惯的叫法,而一个档次的武将就一定武力相当吗?武力7与武力1相当吗?

关于相同的幅度甲兄也有误区。
为什么我会提到“相同的幅度”这一概念?是因为甲兄一个奇怪的质疑——甲兄在毫无依据的情况下,说出了类似至少17的二流起A武将可能武力18,至少为9的三流起B武将可能武力为27这样的推测。所以我很奇怪,甲兄说至少17的二流起A武将可能武力18的同时,至少为9的三流起B武将可能武力为27的理由是什么。

如果在某次A、B武将的比较中,毫无依据的推测也应该一视同仁。这就是相同幅度的由来。这是甲兄质疑中存在的问题,并不是这套系统中的某个步骤。所以甲兄后来说的“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”这种情况并不是按照这套系统得出的,与本系统无关。

2、
关于系统本身,在9#已经有了基本完整的表述,“战胜一流的就是超一流”这样的表述完全可以传递下去,直到“战胜末流的就是三流”,如果再问末流武将是怎么来的,回答是本套系统的武力起点是自然数1,难不成我还得回答1是怎么来的?

甲兄说这套东西有漏洞,但实际上甲兄一直纠结在“至少17的二流起A武将可能武力18的同时,至少为9的三流起B武将可能武力为27”这样的推测中,同时甲兄还认为我将归入“某流起”的武将武力都视作相等,并提出“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”这种根本不是我本意的情况。

至于你举的那些战例,都不是击败或者击杀战例,而目前我们仅仅在讨论击败或击杀所反映的武力差距与传递,所以你举的那些战例目前都还没法套用到上述的标准中去啊。难道硬把明明不适用的战例套到标准中去才是科学的?
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发表于 2009-12-28 12:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2009-12-28 10:48 发表
1、
这里是甲兄有一个误区。
这里末流起、三流起……等等之类的称为档次是习惯的叫法,而一个档次的武将就一定武力相当吗?武力7与武力1相当吗?

关于相同的幅度甲兄也有误区。
为什么我会提到“相同的幅度”这一概念?是因为甲兄一个奇怪的质疑——甲兄在毫无依据的情况下,说出了类似至少17的二流起A武将可能武力18,至少为9的三流起B武将可能武力为27这样的推测。所以我很奇怪,甲兄说至少17的二流起A武将可能武力18的同时,至少为9的三流起B武将可能武力为27的理由是什么。

如果在某次A、B武将的比较中,毫无依据的推测也应该一视同仁。这就是相同幅度的由来。这是甲兄质疑中存在的问题,并不是这套系统中的某个步骤。所以甲兄后来说的“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”这种情况并不是按照这套系统得出的,与本系统无关。

2、
关于系统本身,在9#已经有了基本完整的表述,“战胜一流的就是超一流”这样的表述完全可以传递下去,直到“战胜末流的就是三流”,如果再问末流武将是怎么来的,回答是本套系统的武力起点是自然数1,难不成我还得回答1是怎么来的?

甲兄说这套东西有漏洞,但实际上甲兄一直纠结在“至少17的二流起A武将可能武力18的同时,至少为9的三流起B武将可能武力为27”这样的推测中,同时甲兄还认为我将归入“某流起”的武将武力都视作相等,并提出“如果夏侯懋=2,崔勇也=2;如果夏侯懋=4、崔勇也=4”这种根本不是我本意的情况。

至于你举的那些战例,都不是击败或者击杀战例,而目前我们仅仅在讨论击败或击杀所反映的武力差距与传递,所以你举的那些战例目前都还没法套用到上述的标准中去啊。难道硬把明明不适用的战例套到标准中去才是科学的?

1、不知道谁应该奇怪,至少9我的理解就是大于等于9,天然有可能27;所以,我甚至问:兄的至少是什么意思,难道至少一词还确定了上限?

2、兄始终不能理解我反对的一个关键漏洞,兄规定A的武力是1,我没有异议;兄规定A1的武力也是1,我要问兄:A和A1武力相当的依据是什么?100余合的不分胜负都未必是武力相当,为何两个毫不相关的人武力就相当了。如果这样也可以武力相当,兄还有何理由反对其他的武力相当。


3、兄所说的增加幅度相同大概只能在以某一个末流为起点的武力链条之中,即:A至少1;B击败A,B=A+8;C击杀B,C=B+16=A+24……
兄以一个末流A为起点,利用击败和击杀战例,能够排好几个武将呢?
兄如果用到另一个末流A1为起点,那么A和A1的关系将是兄难以回避的问题,A=1~8,A1=1~8,无论兄如何选择,但依据基本就是除了规定还是规定。(当然从上向下推的除外,呵呵

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-28 12:37 编辑 ]
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发表于 2009-12-28 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 甲乙丙jyb 的帖子

1、
很简单啊,单说某一个武将的时候,至少9当然天然可能27。
但是甲兄说的是A、B两个武将的比较,这个天然可能的幅度就应该两武将相同。在没有武评线索的情况下,直接给A一个天然可能,而给B另一个天然可能,对A与B中的任何一个都是不公平的,在不公平的环境下如何比较甲兄所说的可能性VS可能性?

2、
不是我不能明白,是兄在理解我这套系统时,经常会不自觉的漏掉起字。
甲乙丙问——兄规定A的武力是1,我没有异议;兄规定A1的武力也是1,我要问兄:A和A1武力相当的依据是什么?
答——不是我规定A的武力是1,是全体人员在比较之前的起评分同为最小的自然数1,即A的武力是至少1;那么,A1的武力自然也至少是1。两个至少1的武将武力相当吗?所以不明白兄一个劲的追问我“A和A1武力相当的依据”是什么意思,是不是兄认为我系统里同一档次,或者说同一级别的武将武力都是相当的?我可以明确说,同一一档次,或者说同一级别的武将武力并不相当,例如武力7与武力1就不相当,不然,还要武力自然数的数值干嘛。

3、
所谓的A起点还是A1起点的问题,应该是甲兄对在下的系统理解偏差造成的。我一再说过,我的起点不是某一名武将,而是最小的自然数1。

从便于理解的角度看,A武力至少1,A1武力至少1,这是以所有人的武力起点——最小的自然数1得出的。这也就是A与A1武力档次或者说级别的划分。自下而上的推导也就到此为止了。

我规定了什么呢?我规定了系统的武力起评分为1,仅此而已。

题外话:
甲兄说“当然从上向下推的除外”看来是认为除了自上而下,不可能有从一个武将推出全部武将的系统了。不过我记得兄曾经以方悦为起点,推出兄的全部系统,这种推法,肯定不是自上而下了吧。看来兄说的“当然从上向下推的除外”也不够全面了啊。
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发表于 2009-12-28 18:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回29楼:
1、我以方悦推,也是只有一个起点;

而且我不是分档,我是在运用了整套武评系统、能够确定武力值差距后,才说这句话的;

2、兄只规定了一个起评分?那我肯定不是反对兄的,主贴上的第3个假设可能抄的其他人的,呵呵。

3、这一轮讨论暂停吧,等兄的分档理论能够运用,且能得出结论的那一天,我们再讨论。


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