原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 14:07 发表
1、莫非兄认为关平火急鸣金是喊着玩的，再打下去，关羽怎么打都不会失败？
只要兄认为关羽有可能失败，那么就有可能出现超过四五十合的击败战例。

2、兄未看懂我举的3个例子，张马、许马、许典的第二个100余合，双方都未用任何特殊手段，就是公正单挑，如果100余合分不出胜负，便再也分不出胜负，这个第二阶段打了干吗？

3、超一流武将没有出现过体力不支，不代表不能出现体力不支，如果像许典那样打个一天，估计就可能会有超一流武将体力不支了。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 14:21 发表

（2）如果打了100余合不分胜负都不能证明差距极小，除张马、马许、许典之外，其他武将又有何更有力的依据证明其武力值相同？ ...

原帖由 马岱 于 2009-12-26 14:48 发表

1、关羽当然有可能失败，但徐晃也有可能失败。出战之前谁也不敢说自己出去就是包赢的，理论上来说，超过四五十回合的击败战例当然是可能的，但问题是作者没有安排出现。

2、这就是理论与实践的差别，我们知 ...

马超与许褚230回合平手，马超20回合击败张合，赵云30回合击败张合，我认为赵云与马超的接近程度，要小于马超与许褚的接近程度。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 15:46 发表
兄谈到理论，我的看法是：我们的理论首先必须是合理的，否则即使与演义描写相符，那也是纯属巧合。

例如：演义中未出现四五十合以上的击败战例，如果由此推出：两员武将四五十合以内分不出胜负，便再也不能分出胜负，显然是不合理的。

再如：书中从未出现过1对5的马战，如果由此推出：三国武将一定不能以1对5，显然是不合理的。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 15:48 发表


假设x合不分胜负的武力最大差距为a，很显然x越大，a越小；

所以，100合不分胜负的最大差距小于50合不分胜负的最大差距。

原帖由 马岱 于 2009-12-26 14:59 发表

引入徐晃为参照物，颜良可以证明优于许褚。

许褚想引入马超为参照物，但马超与颜良并无战例，甚至马超与颜良并无可间接比较的战例，如果马超有击败颜良的战例，那么许褚引入马超为参照物是可行的；或者说颜 ...

原帖由 云飘扬 于 2009-12-26 18:36 发表
张飞奔单挑第一名吕布百合大战平手.-------->结果出来了.

原帖由 云飘扬 于 2009-12-26 18:36 发表
不是许储要举证,你说反了,而是颜良要举证

由于许储平徐晃 < 颜良  ,许储再没更强战绩,就能得出: 通过徐晃这个第三者间接比较颜 > 许 ,
许储要推翻这个结论,必须要有比50合平徐晃更加强大的战绩,于是单挑马超230合平手,马超有多强大,许储一样是有多强大.-------->只要马超 < 颜良 ,  那许储这个230合就白打 +  白搭 = 废的. 那就要看马超了-------->马超单挑张飞百合大战平手, 马超能否比颜良强,那就看张飞了,张飞 < 颜良,那马超和张飞的百合大战也是白打 + 白搭,那就要看张飞了,------>张飞奔单挑第一名吕布百合大战平手.-------->结果出来了.
第一名吕布-----张飞------马超-----许储这条百合大战武力链水平极其接近.--------->得出:张飞,马超,许储水平非常接近吕布.

许储通过马超,张飞,吕布,证明出他是这伙人的水平,而且是武力非常接近.有多接近,230合平手.只要张,马任何一人 > 颜良,------->许储 > 颜良

许储用这种百合大战来推翻用徐晃这个第三者间接比较.

严格来说,通过徐晃这个第三者间接比较颜 > 许[只限于徐晃] ,通过别的人就不是了,因为50合平徐晃不是许储的最强大战绩.

通过徐晃这个第三者间接比较,颜良的表现比许储好,颜良这一场表现好,不代表实力比许储强,因为许储表现实力最强的那一仗没算进去.

原帖由 马岱 于 2009-12-26 21:51 发表
我建议甲兄放弃众人皆99的设想，所谓退一步海阔天空，即使差距调整为1，累积起来也是不小的数字，1和0的最大区别是1有累加效应，而0则无累加效应，无数和0加起来还是0。

大家在长期的讨论中已经形成一些约定俗成的东西，比如吕布、张飞、关羽、赵云、马超、颜良、典韦、文丑、许褚、黄忠、庞德这11人逐渐确定为超一流武将，而夏侯惇、曹彰、孙策、太史慈、张辽、甘宁、张合、徐晃、夏侯渊等为一流武将。早期的时候庞德属于争议人物，对能否进入超一流有较多争议，最终能进入超一流主要依靠战平关羽的战例，以及击败魏延的战例。这里面就暗含这么一个意思，超一流击败一流武将，庞德击败了魏延，又没有被关羽击败，所以可以进入超一流。夏侯惇因为有被吕布击败的战例而归入了一流，而高顺被夏侯惇击败就被归入了二流。那么超一流击败一流，一流击败二流就近似于标准战绩。反过来可以说，超一流之间较难出现击败战例，同理一流武将之间也如此。即使超一流与一流之间，也不能确定就是击败战例，比如许褚未能击败徐晃，黄忠未能击败夏侯渊。更有极端例子，关羽与二流的纪灵三十回合不分胜负，而许褚也未能击败二流的高览，这些都充分说明，其实出现一场击败战例是很不容易。

如果设想一场武将的大循环赛，平局仍将是主流，如果自己的系统最后的结论是多数武将之间的交手都将分出胜负，则与演义表达的意图有偏差。

甲兄把超一流武将限定在98-100这样狭小的空间之内，那么接下来如何编排一流武将呢，我很为甲兄担忧，前面也说了，超一流武将与一流武将甚至二流武将的战例差异其实不小，没有适当的数值差异，不大好编排。

数字化其中一个作用就是直观，谁好谁坏，谁高谁低，数字排队就出来了，现在甲兄列了N多的99，又说这些人当中实际是有高下之分的，这样数字实际并未完全表达自己的意图，没有起到应有的效果。

原帖由 马岱 于 2009-12-26 20:46 发表

第二句开始就出了问题，就是这一句，“马超有多强大,许储一样是有多强大”，许褚也和徐晃50回合战平，那么是不是许褚有多强大，徐晃就有多强大？

云兄认为颜良引入第三者徐晃来论证自己比许褚强的说服力有 ...

原帖由 云飘扬 于 2009-12-27 11:47 发表
马岱兄:

很简单的道理,你看过电影<<叶问>>没有  ?

武力最强是叶问,你和叶问单挑长时间百合大战平手.那你不是和叶问平起平坐第一名,那起码也是第二名.

有人想坐第二名,只有2个直接方法:
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