谈谈华雄的轻敌 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


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#61

发表于 2009-12-19 12:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-19 11:36 发表

1、这个从上往下是指：关上往关下？还是关下往战场？

2、既然兄认为华雄面对一个诸侯都很重视，都不敢轻易下关，那么当华雄面对十八路诸侯的时候，华雄反而敢轻敌而下关？难道华雄弱智到认为：十八路诸侯 ...

不是弱智而是轻敌。
早期不知诸侯深浅，且太师之话记在心，连胜三局后，对于一个向来狂妄的华雄来说产生轻敌之心无可厚非。

个人之见：关在上，鲍忠在关下搦战，而华雄铁骑飞马下关，自然有地理优势，急待退的理解可以参考黄忠杀夏侯渊。否则，请教甲兄，鲍忠急待退是为何？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-19 12:25 编辑 ]

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#62

发表于 2009-12-19 12:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 12:11 发表
华雄的深浅，十八路诸侯不知道，难道董卓也不知道？能够代替原本要出战的吕布出军作战，这本身就是董卓对华雄的肯定。

其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍 ...

有道理，又有所获，谢谢伤云兄，如果下次引用时忘了注明是兄所言，请勿见怪。请伤云兄多多指教。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-19 12:25 编辑 ]

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#63

发表于 2009-12-19 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 12:17 发表

不是弱智而是轻敌。
早期不知诸侯深浅，且太师之话记在心，连胜三局后，对于一个向来狂妄的华雄来说产生轻敌之心无可厚非。

虽有一些小胜利，但首次搦战十八路诸侯，加上董卓的叮嘱，面对关羽的仪表、身高、大刀，就算华雄一向狂妄，应该也不会轻敌。

不用再讨论了，网友自有公论。呵呵。

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#64

发表于 2009-12-19 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

傲慢的人一贯轻视地位不高的人才，从袁术蔑视弓手关公，我想起了《西汉》的西楚霸王项籍大声呵斥身为执戟郎中的军事家韩信。所以，董卓、袁绍、袁术、项羽这些大军阀的失败命运也不是偶然的。

[ 本帖最后由尹一朋于 2009-12-19 15:38 编辑 ]

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#65

发表于 2009-12-19 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 12:11 发表
华雄的深浅，十八路诸侯不知道，难道董卓也不知道？能够代替原本要出战的吕布出军作战，这本身就是董卓对华雄的肯定。

其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍 ...

原来华雄没事时就经常和吕布对捏，所以董卓对华雄武力很了解

二袁了解自己手下的实力和了解华雄的实力是两回事，态度只是个人主观看法，不代表事实就是这样，用某些人不了解情况下的主观看法来否定战例是极为可笑的

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#66

发表于 2009-12-19 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 12:20 发表

有道理，又有所获，谢谢伤云兄，如果下次引用时忘了注明是兄所言，请勿见怪。请伤云兄多多指教。

董卓什么时候成诸葛亮了？董卓既然能预测众诸侯手下武将的实力，为何就没预测到关张的实力呢

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#67

发表于 2009-12-19 14:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，董卓很废柴，连自己部下的水平都不知道。

“卓大惊，急聚众将商议”——华雄是董卓麾下武将，不是新兵蛋子，更不是只看见过一次的关张。

“吕布背后一人高声出曰”——自己看华雄所站的位置。

董卓预测关张的水平？关张在他眼前就杀散了一圈敌军，能表现出什么水平来？要是他们当着董卓面砍死几个武将还差不多。何况刘备一句“白身”，让董卓根本就不去考虑他们三个了。

至于虎牢关诸侯的水平，连这个都预测不出来，那董卓还不如卷包回西凉算了。事实证明董卓预测的很准，如果不是有关张这种异数在华雄的虎牢关作战基本是成功的。

二袁了解自己手下的水平，但不了解华雄的水平，这是事实。虽然华雄前两天刚砍了鲍忠打败孙坚，但华雄毕竟没和袁术交过手，二袁不知道他究竟有多厉害，这也可以理解。

那么面对这样一个不知道啥水平的对手，咱还想打赢，那么咱应该派个什么样的人上去呢？
难道派个废柴？不行，废柴影响士气，试探不出对方的底细。
派个中等的？不行，要抢头功，这仗打赢最好。
那派第一流的？也不行，万一有点闪失损失太大。
那么先派个弱一流的水平可以的上去，要是打赢了最好，打不赢也能跑回来没太大损失，顺便还把对面的实力试探出来了，咱再想辙。

我的主观思维就这样了，要是有些人非得觉得华雄水皮的不行，孙坚部下都是废柴，虎牢关前各路诸侯都是抱着保存实力节省粮食的心态把留着没用的垃圾冠以大将的名号推出去送死我也没办法，人各有志呗。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 14:56 编辑 ]

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#68

发表于 2009-12-19 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 伤云的帖子

大笑，原来董卓会算，掐指一算就知道关张也会在诸侯军中

华雄见过关张领兵杀败黄巾军就能了解关张的实力？按此逻辑，糜芳斩杀一个黄巾军要用一刀，关公斩杀一个黄巾军也要用一刀，所以关公武力和糜芳一样？

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#69

发表于 2009-12-19 15:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-19 14:43 发表
嗯，董卓很废柴，连自己部下的水平都不知道。

“卓大惊，急聚众将商议”——华雄是董卓麾下武将，不是新兵蛋子，更不是只看见过一次的关张。

“吕布背后一人高声出曰”——自己看华雄所站的位置。
...

笑，

1，董卓只知道华雄的实力是自己手下第一员骁将，这和和华雄实力究竟多高有关系吗？刘延还知道邢道荣是自己手下第一武将呢，韩馥还知道潘凤是自己手下第一武将呢，这能代表邢道荣和潘凤也是一等一的猛将？

2，活活，不是新兵蛋子，更不是只看见过一次的关张，哦，还知道曾经见过关张一次啊？若干年前，董胖子被黄巾军围殴差点丧命的时候，好像正是连新兵蛋子都不如的刘关张把他给救出来的罢。请问，这时候华雄这位董卓麾下武将跑哪旮旯去了？

3，“吕布背后一人高声出曰”——自己看华雄所站的位置。笑，这能说明什么？你认为华雄不应该出现在吕布背后么？（温侯吕布挺身出曰：......言未绝，吕布背后一人高声而出曰.）

董卓聚众将商议，众将自然是面向董卓，吕布挺身而出后，其他武将自然都在吕布背后了，这有什么奇怪的？随便拉出个阿猫阿狗喊两句都应该在吕布背后！

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 15:14 编辑 ]

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#70

发表于 2009-12-19 15:13 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 12:11 发表
其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍手下有大将颜良文丑，袁术手下的纪灵也是勇将，敢派遣俞涉出战说明他们心里有一定的底气，因此俞涉出战袁术没有表态，袁绍面有喜色。而俞涉短短三合就被斩杀，别人吃惊是惊异，二袁吃惊则是惊惧了。

另外从后文看，袁术对关羽抢功十分不悦，这从一个侧面也说明，俞涉的出战很有可能是其为了先拔头筹而预先安排好的。

这是典型的想当然。

华雄来到诸侯大帐前挑战本身，这件事情出乎诸侯的意料，属于突发事件。在突发事件前，袁术会预先想着安排俞涉出战先拔头筹吗？

（正商议，探子来报：“华雄引铁骑下关，以长竿挑着孙太守赤帻，直来寨前大骂搦战。”绍曰：“谁敢去战此贼？”袁术背后转出骁将俞涉，曰：“小将愿往。”）

QUOTE:

华雄武力的确难考，但从董卓、二袁的态度，以及考虑作者的写作目的出发，当属第一等的猛将。

华雄要是第一等的猛将，那么一合斩杀华雄的关羽是第几等的猛将？独斗关羽张飞不倒的吕布又是第几等的猛将？

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 15:17 编辑 ]

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#71

发表于 2009-12-19 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 14:43 发表
“吕布背后一人高声出曰”——自己看华雄所站的位置。...

这句话说得太有水平了，我记得有一次口水小朋友用和吕布平手的战例作为判定武力排名的根据，当时英雄兄反对他这个观点，原话大概是“战平吕布能光宗耀祖？”，看来口水小朋友还是太保守了，现在不用战平吕布了，只要往吕布身后一站就一样能光宗耀祖，估计郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成等人也是一流水平

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#72

发表于 2009-12-19 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-19 15:07 发表

3，“吕布背后一人高声出曰”——自己看华雄所站的位置。笑，这能说明什么？你认为华雄不应该出现在吕布背后么？温侯吕布挺身出曰：......言未绝，吕布背后一人高声而出曰.
董卓聚众将商议，众将自然是面向董卓，吕布挺身而出后，其他武将自然都在吕布背后了，这有什么奇怪的？随便拉出个阿猫阿狗喊两句都应该在吕布背后！...

这说明不管什么东西，只要往吕布身后一站就能光宗耀祖

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#73

发表于 2009-12-19 15:22 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-12-19 15:14 发表

这句话说得太有水平了，我记得有一次口水小朋友用和吕布平手的战例作为判定武力排名的根据，当时英雄兄反对他这个观点，原话大概是“战平吕布能光宗耀祖？”，看来口水小朋友还是太保守了，现在不用战平吕布了，只要往吕布身后一站就一样能光宗耀祖，估计郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成等人也是一流水平

赶紧和小马腾握握手，沾沾高手的光。

正是，要是站在某人背后就能说明其武力的话，丁原的武力更在吕布之上。（丁原背后一人，身长一丈，腰大十围。弓马熟闲，眉目清秀。五原郡九原人也，姓吕，名布，字奉先，官拜执金吾。）

看来被吕布偷袭而死的丁原才是三国第一武将，小马腾以为如何？

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 15:24 编辑 ]

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#74

发表于 2009-12-19 15:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我纯表，请版主惩戒则个。

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#75

发表于 2009-12-19 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 ZHJG_77 的帖子

丁原武艺的确第一，吕布的武艺估计就是丁原教的

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#76

发表于 2009-12-19 16:07 资料文集短消息只看该作者

难道马腾兄认为董卓会用一名“三流”武将去代替吕布出战？

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#77

发表于 2009-12-19 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 16:07 发表
难道马腾兄认为董卓会用一名“三流”武将去代替吕布出战？

所谓几流只是武评中用的级别，董卓可不懂什么一流二流三流，更不知道众诸侯手下的武将是什么水平，董卓完全可以主观认为众诸侯手下的武将都不是华雄对手。杨龄能替黄忠出战关羽，某非b兄认为杨龄也是一流？

[ 本帖最后由马腾于 2009-12-19 16:42 编辑 ]

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#78

发表于 2009-12-19 16:43 资料文集短消息只看该作者

记得木木兄曾经有一个关于代替出战的研究（代替首领不算），关平代替关羽出战、曹洪代替李典出战、杨龄代替黄忠出战等等，武力差距不会像马腾兄那么大，最大也就是准二流代替准超一流出战。
即便由此研究，华雄代替吕布出战，也不至于是三流代替比超一流还强的级别（我是称为天下第一档，马腾兄怎么称呼我不知道）。

看到马腾兄新贴了，我补充一下，我的理解中杨龄是准二流。

以下只是我个人的分档方式：
1天下第一档吕布
2强超一流
3中超一流
4若超一流
5准超一流黄忠
6强一流
7中一流
8末一流
9准一流（华雄）
10强二流
11中二流
12末二流
13准二流杨龄

即便参照杨龄，华雄的底限也是准一流。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-19 16:54 编辑 ]

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#79

发表于 2009-12-19 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 16:43 发表
记得木木兄曾经有一个关于代替出战的研究（代替首领不算），关平代替关羽出战、曹洪代替李典出战、杨龄代替黄忠出战等等，武力差距不会像马腾兄那么大，最大也就是准二流代替准超一流出战。
即便由此研究，华雄 ...

如果一个诸侯手下各级别武将都有，这么说倒也可以，但董卓手下似乎没有那么多人吧，刘备在徐州时手下武将除了关张就是糜芳曹豹等人，难道能说因为刘备手下武将中关羽第一，张飞第二，糜芳第三，所以糜芳也是超一流？

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#80

发表于 2009-12-19 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 burrjiang 的帖子

准二流和强三流有多大区别？b兄如果说华雄是准二流甚至弱二流，我也不反对，我反对的是拿某些人的态度来证明华雄是一流

[ 本帖最后由马腾于 2009-12-19 16:56 编辑 ]

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#81

发表于 2009-12-19 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

1、汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？众官默然。

真的无人可追华雄？如果真是这样，随便来一个人敢去战华雄就已经求之不得了。可惜：袁绍还担心派弓手出战让人耻笑；袁术更是一语道破：汝欺吾众诸侯无大将耶？

2、战华雄的大将到底有没有呢？
想想华雄战关羽的结果，再想想纪灵、独眼等人战关羽的结果，再想想武安国战吕布，结论我就不说了。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-19 17:08 编辑 ]

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#82

发表于 2009-12-19 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-19 17:07 发表
1、汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？众官默然。

真的无人可追华雄？如果真是这样，随便来一个人敢去战华雄就已经求之不得了。可惜：袁绍还担心派弓手出战让人耻笑；袁术更是一语道破：汝欺吾众诸侯无大 ...

甲兄这次的观点我深表赞同。

其实仔细读演义可以看出，夏侯惇无论以吕布为参照物，还是以关羽为参照物，都远远要超过华雄！

同样是对阵关羽，夏侯惇下邳城十数合轻松诱敌，黄河口大战四十合犹自不败。华雄呢，面对关羽，只能一合授首。

同样是面对吕布的冲阵，夏侯惇劣势下直面迎战，西寨时又在危难时刻截住吕布大战挽救曹操全军。而华雄呢，吕布冲阵而来的时候，这位董卓手下第一员骁将，完全不见踪影。（以华雄当时已经成为董卓手下骁将为前提）。

ps:之前此帖中，一时粗心，把其中一处“夏侯惇”误打作“华雄”了，经emony007 兄提醒，现已更正。希望没有给众位朋友造成歧义。

在此特向emony007 兄表示感谢。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 21:37 编辑 ]

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#83

发表于 2009-12-19 18:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 16:43 发表
记得木木兄曾经有一个关于代替出战的研究（代替首领不算），关平代替关羽出战、曹洪代替李典出战、杨龄代替黄忠出战等等，武力差距不会像马腾兄那么大，最大也就是准二流代替准超一流出战。
即便由此研究，华雄代替吕布出战，也不至于是三流代替比超一流还强的级别（我是称为天下第一档，马腾兄怎么称呼我不知道）。

吕姜兄记忆有误。

我确实曾经有个关于代替出战的帖子，不过，1，我并没有推导主动代替出战武将与被代替武将的武力差距究竟有多大；2，我的推导中，并没有把代替首领出战排除在外。

我列举的一共五个例子：华雄代替吕布出战，程普代替孙策出战，曹洪代替李典出战，杨龄代替黄忠出战，关平代替关羽出战。

我的结论很简单：代替出战的武将武力，小于被代替出战武将的武力。至于两者之间的武力差距，我不敢妄断。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 18:56 编辑 ]

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#84

发表于 2009-12-19 19:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 12:11 发表
华雄的深浅，十八路诸侯不知道，难道董卓也不知道？能够代替原本要出战的吕布出军作战，这本身就是董卓对华雄的肯定。

其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍 ...

袁术知道俞涉的实力，且支持他出战，说明袁术认为华雄不过尔尔。俞涉就是菜鸟一个，袁术认为华雄连菜鸟都不如。

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#85

发表于 2009-12-19 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 ZHJG_77 的帖子

从表现看，武安国都明显强于华雄

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发表于 2009-12-19 20:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-12-19 16:53 发表

如果一个诸侯手下各级别武将都有，这么说倒也可以，但董卓手下似乎没有那么多人吧，刘备在徐州时手下武将除了关张就是糜芳曹豹等人，难道能说因为刘备手下武将中关羽第一，张飞第二，糜芳第三，所以糜芳也是 ...

惭愧，我的排名中
董卓麾下：第一档吕布，第三档一流华雄，第四档二流李傕、郭汜等
徐州刘备麾下：第二档关羽、张飞，第四档准二流糜芳，第五档强三流曹豹。

如果按照马腾兄所说的徐州刘备麾下第二档关张之后对应第四档糜芳，董卓麾下第一档吕布之后对应的华雄也是第三档（即最低准一流）。

坦白说，马腾兄的华雄排得的确太低，俺认为最少也应该比较强二流的马岱，都杀了好几个武将。马腾兄老是拿吕旷比较，吕旷才杀了一个武将嘛。华雄表现比吕旷还是要好吧，更何况华雄一合被杀明显是华雄轻敌在先，不是他武力特低的理由。

马腾兄不能接受华雄一流，为何不考虑强二流呢？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-19 20:51 编辑 ]

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	马岱


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#87

发表于 2009-12-19 21:25 资料主页文集短消息只看该作者

如果认为华雄之死是因为轻敌，华雄可类比高览，高览曾与许褚交战一阵，有一定实力，但在特定的条件下被赵云直接挑落，高览不应该是赵云一合刺死的实力。

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#88

发表于 2009-12-19 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 burrjiang 的帖子

吕旷杀一个末流，华雄杀了几个末流，他们杀得都是末流，当然应该是同档次，如果说因为华雄杀的末流数量多一些就要高排，那武评就没有必要考虑其他表现了，就按斩将数量排好了。

马岱对超一流的张飞不十合败走，华雄对超一流的关公被秒杀，华雄有什么资格和马岱比？

我最多能接受华雄弱二流

[ 本帖最后由马腾于 2009-12-19 22:06 编辑 ]

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#89

发表于 2009-12-19 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-19 21:25 发表
如果认为华雄之死是因为轻敌，华雄可类比高览，高览曾与许褚交战一阵，有一定实力，但在特定的条件下被赵云直接挑落，高览不应该是赵云一合刺死的实力。

战平超一流怎么也比杀末流更有说服力吧？华雄根本没有资格和高览相提并论，高览既有勇名又有表现，华雄只是杀了几个末流，只能证明他不是末流

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#90

发表于 2009-12-19 22:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 ZHJG_77 的帖子

QUOTE:

同样是对阵关羽，夏侯惇下邳城十数合轻松诱敌，黄河口大战四十合犹自不败。华雄呢，面对关羽，只能一合授首。

同样是面对吕布的冲阵，夏侯惇劣势下直面迎战，西寨时又在危难时刻截住吕布大战挽救曹操全军。而华雄呢，吕布冲阵而来的时候，这位董卓手下第一员骁将，完全不见踪影。（以华雄当时已经成为董卓手下骁将为前提）。

木木兄，
1、夏侯惇黄河口大战关羽四十合犹自不败大战40回合不败是有水分和疑点的，我来分析分析：
首先40回合是来自嘉靖版，毛本是不到10回合；其次这40回合是前后加起来40回合，是分两次打的；
其中有版本疑点，我们可以从毛本和嘉靖版综合分析出嘉靖版这段情节的不合理性：
我们先找出疑点——曹操派出使者的次数，来证明整段环节的不合理性！
首先我们从毛本着手：
【只见后面一骑飞来，大叫：“不可与云长交战！”关公按辔不动。来使于怀中取出公文，谓夏侯惇曰：“丞相敬爱关将军忠义，恐于路关隘拦截，故遣某特赍公文，遍行诸处。”惇曰：“关某于路杀把关将士，丞相知否？”来使曰：“此却未知。”惇曰：“我只活捉他去见丞相，待丞相自放他。”关公怒曰：“吾岂惧汝耶！”拍马持刀，直取夏侯惇。惇挺枪来迎。两马相交，战不十合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”惇停枪问来使曰：“丞相叫擒关某乎？”使者曰：“非也。丞相恐守关诸将阻挡关将军，故又差某驰公文来放行。”惇曰：“丞相知其于路杀人否？”使者曰：“未知。”惇曰：“既未知其杀人，不可放去。”指挥手下军士，将关公围住。关公大怒，舞刀迎战。两个正欲交锋，阵后一人飞马而来，大叫：“云长、元让，休得争战！”众视之，乃张辽也。】
对应吻合嘉靖版的诗词【为爱英雄越古今，三番遣使意何深！】，也就是说曹操三次派出使者（含张辽）来劝架。

但是嘉靖版就有漏洞了：
【忽背后一骑飞到，大叫：“不可与关将军交战！”关公亦按辔不动。来使怀中取出公文，于马上言曰：“丞相怜爱关将军忠义，恐于路关隘拦截，故遣某特赍文书遍行诸处也。”惇曰：“关某于路杀把关将士，丞相知否？”使曰：“未知。”惇曰：“活捉将去见丞相，等丞相放他。”关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。夏侯惇问曰：“汝来何故？”使者曰：“丞相恐于路阻挡关将军，特来告报。”惇曰：“丞相知他杀把关将士否？”使臣曰“未知。”惇曰：“若如此，不可放他去。”二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”惇于阵前忙问使臣曰：“丞相交擒关某乎？”使曰：“非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。”敦曰：“丞相不知关某杀人，必用擒下！”指挥手下军士，团团围住，休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。惇挺枪来迎。阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。】

疑点就是曹操一共派出4个使者（含张辽），但后面的诗词却说是三次；也许有朋友说张辽是不算使者的，但仔细看看第三个使者的话（也就是放大字的那句）——丞相二次使人来说，前面偏偏已经有了三次（从红字可以看出）。
我罗罗嗦嗦说了这么多干嘛？大伙发现没有，对比毛本和嘉靖版，出现矛盾的部分偏偏是关羽和夏侯惇多打了20回合！
这是其一！

第二可以看出，无论哪个版本，关公虽然表现怒意，但是还没有下杀手，直到张辽来前的那次，关公在以一抵众的时候才有点象拿出真本事！

2、吕布斗董卓时华雄在哪里的问题？在现实中的确成立，但是在罗贯中笔下却有特殊情节的需要。
比如说颜良威震曹营时怎么偏偏不见曹军第一勇将许褚；
同样马超潼关大战，文中有‘左右将佐皆敌不住，被马超、庞德、马岱引百余骑，直入中军，来捉曹操。’的描写，也没有看见几天后与马超大战230回合不分胜负的许褚。

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