谈谈华雄的轻敌 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-12-18 18:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 18:26 发表
以关羽的仪表、身高、大刀，还有人敢轻敌关羽？惊为天人的都有。

甲兄呵，个体差异不同，对对手的看法自然不同。藐视关羽的貌似不在少数罢！

荀正曰：“汝乃无名下将，非是纪将军之对手！”

秦琪曰：“你只杀得无名下将也，敢与我斗么？”

杨陵曰：“不须老将军出战，只就某手中，定捉关某活献。”

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-18 18:40 编辑 ]

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#32

发表于 2009-12-18 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-18 18:38 发表

甲兄呵，个体差异不同，对对手的看法自然不同。藐视关羽的貌似不在少数罢！

荀正曰：“汝乃无名下将，非是纪将军之对手！”

秦琪曰：“你只杀得无名下将也，敢与我斗么？”

杨陵曰：“不须老将军出战，只就某手中，定捉关某活献。”

他们只是口头上说说，真的和关羽交上手未必会轻敌。

难道兄认为：他们被关羽速斩，都是轻敌之故？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-18 18:55 编辑 ]

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#33

发表于 2009-12-18 21:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-18 16:24 发表

吕姜兄，孙坚初败，尚在外扎寨，应当不在大帐之中罢！

感谢木木兄更正。

马腾兄，咋和吕布姜维一样固执呢？知错要愿改嘛，呵呵

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#34

发表于 2009-12-18 21:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-12-18 16:41 发表

用轻敌来推定武力没有意义，假设轻敌会使武力下降20点，武力相差25点即可被秒杀，一个武力为95武将轻敌对面一个武力100的武将就会被秒杀，而一个武力70的武将在正常情况下会被武力100的武将秒杀，在轻敌的情 ...

不是有没有意义的问题，而是：
华雄自恃其勇违背董卓之言轻易下关搦战已经是轻敌的表现，即华雄一定轻敌。
而关羽出场前二巨头的对话表明了关羽可能被轻视，即关羽可能被华雄轻敌。
二者相结合，表明关羽一合斩轻敌的华雄。
无论华雄是几流，不能否认华雄的轻敌。

关羽一合杀轻敌的华雄，不能由此判断华雄是三流，除非马腾兄还有其他证据证明华雄是三流。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-18 21:30 编辑 ]

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#35

发表于 2009-12-18 21:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 18:54 发表

他们只是口头上说说，真的和关羽交上手未必会轻敌。

难道兄认为：他们被关羽速斩，都是轻敌之故？

甲兄，木木兄举例“几名武将轻视关羽”只是想否认甲兄说的“以关羽的仪表、身高、大刀，还有人敢轻敌关羽？”的观点。至于“他们被关羽速斩，都是轻敌之故？”貌似是甲兄无法反驳了又不愿意认输而另外提出的观点，感觉已经和上一个问题无关。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-18 21:37 编辑 ]

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#36

发表于 2009-12-18 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 13:57 发表
“众诸侯大惊”以及“众诸侯皆失色”不知道包不包括孙坚？如果华雄只是个末流，孙坚交过手知道华雄的实力，难道还需要失色？

坚连夜引程普、黄盖直到袁术寨中相见。坚以杖画地曰：“董卓我本无仇。今番奋不顾身，亲冒矢石，来决死战者，上为国家讨贼，下为将军家门之私。而将军却听谗言，不发粮草，致令坚败绩，将军何安？”术惶恐无言，就令斩了进谗言之人，以谢孙坚。

孙坚应该不在这里，如果在这里，就不会等到后来才质问袁术了。如果孙坚在，大家就知道孙坚之败乃断粮之故也。

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#37

发表于 2009-12-18 21:39 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 13:10 发表

刘延一个人的观点偏差可能很大，但是这里有十八路诸侯的观点，偏差应该小一点吧，对吧。

十八路诸侯判断的条件其实都差不多。

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#38

发表于 2009-12-18 21:40 资料文集短消息只看该作者

嗯，木木兄也已经说了，孙坚的确应该不在场。（我用这个思路挺华雄失败，呵呵）

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#39

发表于 2009-12-18 21:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-18 21:39 发表

十八路诸侯判断的条件其实都差不多。

应该还是有些差别，例如被华雄斩的几名将领的老大，应该感受更强烈一些，毕竟他们熟悉自己的下属武力。例如鲍信、袁术和韩馥。

鲍信和袁术都是见过世面的，都被吓成这样，应该还是能够感受华雄的武力之强。

当然，其他旁观者，感受自然没有这几名强。

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#40

发表于 2009-12-18 21:48 资料主页文集短消息只看该作者

其实华雄在这里的表现和后来马超、颜良有些类似，作者用了一个巧妙的手段，烘托了武将的武力，当然华雄和颜良最终也是要衬托关羽的。

吕布武力绝顶，曹操在虎牢关就见识过了，所以采取了正确的应对措施，首先许褚出战，随后典韦上前夹击，其他四将再出击，轻易就解决了吕布的武力神话问题。

面对颜良，不知为何，曹操先让宋宪上，宋宪死后，魏续接着上，等颜良连斩两将气势已经起来之后，徐晃再出战，徐晃被击败后，其他武将上阵的意义也不大了，形成了诸将栗然。

面对马超，也是先上了一个一般的于禁，于禁败后，强一点的张合也跟着败了，再上一个不知深浅的李通，成了马超的垫脚石，于是成就了马超杀得曹操割须弃袍。

马超和颜良并不比吕布强，但由于选择了不同的措施，形成了不同的效果。

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#41

发表于 2009-12-18 21:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:48 发表

应该还是有些差别，例如被华雄斩的几名将领的老大，应该感受更强烈一些，毕竟他们熟悉自己的下属武力。例如鲍信、袁术和韩馥。

鲍信和袁术都是见过世面的，都被吓成这样，应该还是能够感受华雄的武力之强 ...

己方武将被杀，大惊失色是正常反应，并不是被吓住了。

例如王双连斩谢雄、龚起，孔明也大惊，但仍然只派廖化、王平、张嶷迎战，分量最重的魏延依然留着。

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#42

发表于 2009-12-18 21:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-18 21:48 发表
其实华雄在这里的表现和后来马超、颜良有些类似，作者用了一个巧妙的手段，烘托了武将的武力，当然华雄和颜良最终也是要衬托关羽的。
吕布武力绝顶，曹操在虎牢关就见识过了，所以采取了正确的应对措施，首先许褚出战，随后典韦上前夹击，其他四将再出击，轻易就解决了吕布的武力神话问题。
面对颜良，不知为何，曹操先让宋宪上，宋宪死后，魏续接着上，等颜良连斩两将气势已经起来之后，徐晃再出战，徐晃被击败后，其他武将上阵的意义也不大了，形成了诸将栗然。
面对马超，也是先上了一个一般的于禁，于禁败后，强一点的张合也跟着败了，再上一个不知深浅的李通，成了马超的垫脚石，于是成就了马超杀得曹操割须弃袍。
马超和颜良并不比吕布强，但由于选择了不同的措施，形成了不同的效果。 ...

曹操见识过吕布武力，所以不会派武将单挑，许褚只是初生牛犊自己出战的。
曹操不知道颜良深浅，派一个猛将出场试试，还是可以理解的，我一直认为不能因为宋宪被斩而低估宋宪，曹操不至于派个三流武将出去丢脸的。
至于马超，曹操也不知道其深浅，至于于禁、张合、李通也是自己出战的，并非曹操派出的。
“操暗暗称奇，自纵马与超曰：“汝乃名将之子孙，何故背汉而反耶？”超咬牙切齿，大骂：“操贼！欺君罔上，罪不容诛！害吾父弟，不共戴天之仇！吾当活捉，生食贼肉！”一骑马，一条枪，杀过阵来。操背后于禁出迎。两马交战，斗到八九合，于禁败走。张郃出迎，不三合，败走。李通出迎，超奋神威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。超把枪望后一招，西凉子弟兵抖擞精神，冲杀过来。操兵大败。左右将佐皆敌不住

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-18 22:02 编辑 ]

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#43

发表于 2009-12-18 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:27 发表
不是有没有意义的问题，而是：
华雄自恃其勇违背董卓之言轻易下关搦战已经是轻敌的表现，即华雄一定轻敌。
而关羽出场前二巨头的对话表明了关羽可能被轻视，即关羽可能被华雄轻敌。
二者相结合，表明关羽一合斩轻敌的华雄。
无论华雄是几流，不能否认华雄的轻敌。

这两个问题我都已经说过了。
1、董卓是允许华雄下关的。
（1）吕布背后一人高声而出曰：“杀鸡焉用牛刀？不必温侯有劳虎威。吾观斩众诸侯首级，如探囊取物。”卓视之，其人身长九尺，面如噀血，虎体狼腰，豹头猿臂。关西人也，姓华，名雄，卓帐前第一员骁将。卓听其言大喜，加为骁骑校尉，拨马步军五万，一同李肃、胡轸、赵岑连夜便起，飞奔沂水关来。
====================================
董卓大喜，正盼望华雄斩众诸侯首级，只呆在关上，怎么斩的到。

（2）华雄引铁骑五百，飞下关来，大喝：“贼将休走！”鲍忠急待退，被华雄手起刀落，斩鲍忠于马下，生擒将校极多。华雄飞马，亲提鲍忠首级，直来相府献功。卓赐雄重赏，又与铁甲马军一千
====================================
华雄下关斩将了，董卓是重赏。

（3）卓使人加雄为都督，且传曰：“慎勿下关轻敌！”
====================================
很可能是董卓了解华雄的性格（见木木兄的28楼），所以告诫华雄“慎勿下关轻敌”。不是不允许华雄下关，只是要求华雄下关不能轻敌。

结论：只要下关搦战的华雄不轻敌，就没有违背董卓之言“慎勿下关轻敌”；

2、曹操曰：“据此人仪表非俗，华雄安知他是弓手？”
==================================================
曹操说的再清楚不过：华雄不可能看的出关羽是弓手，因此华雄也就不可能因为关羽弓手的身份而藐视关羽。

华雄的轻敌充其量只是一种可能性，想要作为结论，兄还需要更多的有力依据。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-18 22:02 编辑 ]

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#44

发表于 2009-12-18 22:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-18 21:54 发表

己方武将被杀，大惊失色是正常反应，并不是被吓住了。

例如王双连斩谢雄、龚起，孔明也大惊，但仍然只派廖化、王平、张嶷迎战，分量最重的魏延依然留着。

此处和孔明措辞略有不同，此处是：众诸侯大惊，众诸侯皆失色。彼处只是“孔明大惊”。

至于魏延，孔明从未安排过魏延全力正面对敌，因为这样会使魏延通过和强敌交锋树立更高的武力形象，孔明只在用计的时候才安排魏延出战，即完全地利用魏延，所以没有安排魏延，是正常的。

甲兄的帖子还是木木兄回复吧，木木兄刚刚和甲兄讨论过，轻车熟路些。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-18 22:08 编辑 ]

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#45

发表于 2009-12-18 22:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-18 18:30 发表

按兄的推测是——而连杀俞涉潘凤二将加速了轻敌的量的变化，会使华雄由“轻敌”慢慢变成量变成“非常轻敌”，不过我倒以为，还有一种思维是这种情况下的正常思维，即——连杀二将后，对方该派个稍稍厉害点的 ...

笑笑兄，我倒认为华雄只会更加轻敌，毕竟连日来连续败一杀四，想不骄傲都不行了。

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#46

发表于 2009-12-18 22:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:57 发表

曹操见识过吕布武力，所以不会派武将单挑，许褚只是初生牛犊自己出战的。
曹操不知道颜良深浅，派一个猛将出场试试，还是可以理解的，我一直认为不能因为宋宪被斩而低估宋宪，曹操不至于派个三流武将出去丢 ...

曹操与吕布交战多次，宋宪是什么水平曹操应该是清楚的。

连孔融都知道颜良勇冠三军，曹操自然也知道，荀彧最多说颜良是匹夫之勇，也不敢说颜良武力不行。

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#47

发表于 2009-12-18 22:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 22:07 发表

此处和孔明措辞略有不同，此处是：众诸侯大惊，众诸侯皆失色。彼处只是“孔明大惊”。

至于魏延，孔明从未安排过魏延全力正面对敌，因为这样会使魏延通过和强敌交锋树立更高的武力形象，孔明只在用计的 ...

“失色”只不过是“大惊”之后进一步的反应罢了，程度加重了，本质并未改变。

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#48

发表于 2009-12-18 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:22 发表

感谢木木兄更正。

马腾兄，咋和吕布姜维一样固执呢？知错要愿改嘛，呵呵

不是我固执，我本来也不认为孙坚在场，既然b兄提出这个问题，我就按b兄的思路推测一下

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#49

发表于 2009-12-18 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:27 发表

不是有没有意义的问题，而是：
华雄自恃其勇违背董卓之言轻易下关搦战已经是轻敌的表现，即华雄一定轻敌。
而关羽出场前二巨头的对话表明了关羽可能被轻视，即关羽可能被华雄轻敌。
二者相结合，表明关羽 ...

我们认为华雄是二流或三流不是因为华雄被关羽秒杀，而是华雄的综合表现就是二三流水平，颜良也被被关羽秒杀，但没人否定颜良是超一流。

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#50

发表于 2009-12-18 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:57 发表

曹操见识过吕布武力，所以不会派武将单挑，许褚只是初生牛犊自己出战的。
曹操不知道颜良深浅，派一个猛将出场试试，还是可以理解的，我一直认为不能因为宋宪被斩而低估宋宪，曹操不至于派个三流武将出去丢 ...

武安国在亲眼见过吕布的武艺的情况下仍然敢主动出战吕布，连吕布的武艺都不能吓住别人，更不用说华雄了，可见众诸侯被华雄震住完全是因为不了解情况，当然，如果b兄认为华雄武艺远胜吕布，那另当别论

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#51

发表于 2009-12-19 06:51 资料短消息只看该作者

回复 #36 马岱的帖子

呼呼大笑。
那也说不定啊，也许孙文台谦谦君子，不想当面戳穿袁术，为联军保留一点面子嘛。正好说明孙坚顾全大局，否则，十八路诸侯早早内讧，还如何讨伐董卓捏？

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#52

发表于 2009-12-19 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 22:07 发表
甲兄的帖子还是木木兄回复吧，木木兄刚刚和甲兄讨论过，轻车熟路些。

我将兄说的所谓华雄轻敌的两个依据全部推翻，兄竟然要木木兄来回复，呵呵，有意思。

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#53

发表于 2009-12-19 09:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 18:54 发表

他们只是口头上说说，真的和关羽交上手未必会轻敌。

难道兄认为：他们被关羽速斩，都是轻敌之故？

呵呵，甲兄这里知道应该用未必会轻敌哈，那前面甲兄何以肯定这些武将不敢轻敌呢？

甲兄既然说这些武将未必会轻敌，言外之意，甲兄还是承认这些武将或许有轻敌的可能性存在。如此，甲兄和在下的观点，本是不冲突的嘛。

QUOTE:

甲兄的帖子还是木木兄回复吧，木木兄刚刚和甲兄讨论过，轻车熟路些。

呵呵，吕姜兄不厚道啊，怎地把皮球踢在我这儿了?甲兄在43楼的论述，明明是在反驳吕姜兄34楼的观点，和小弟并无任何关系呵。

所以，甲兄的帖子，还是得吕姜兄亲自回答的好！

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-19 09:48 编辑 ]

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#54

发表于 2009-12-19 10:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-19 06:51 发表
呼呼大笑。
那也说不定啊，也许孙文台谦谦君子，不想当面戳穿袁术，为联军保留一点面子嘛。正好说明孙坚顾全大局，否则，十八路诸侯早早内讧，还如何讨伐董卓捏？

咦，小高也来胡搅蛮缠了？

要按你孙坚当时在袁绍大帐但又不想当面戳穿袁术的说法，那在关羽斩杀华雄之后，孙坚完全有机会也有时间去找袁术啊，（原文：命公孙瓒且带玄德、关、张回寨。众官皆散。曹操暗使人赍牛酒抚慰三人。）可偶们为什么看不到孙坚当时有任何表示,，而是在后文中刘关张打败吕布之后才去找袁术算帐去呢？

ps:本来昨天的帖子里，偶是故意留有后手准备坑小马腾的，结果后面马岱兄把这个证据给说出来了。没想到，小马腾避开陷阱，高将反而跳进来了。

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#55

发表于 2009-12-19 10:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 21:58 发表

这两个问题我都已经说过了。
1、董卓是允许华雄下关的。
（1）吕布背后一人高声而出曰：“杀鸡焉用牛刀？不必温侯有劳虎威。吾观斩众诸侯首级，如探囊取物。”卓视之，其人身长九尺，面如噀血，虎体狼腰， ...

木木兄，我看甲兄虽然引用我的帖子，却和引用的内容毫无关系。所以没打算回答，呵呵

甲兄，俺没说下关就是轻敌，而是轻易下关。

华雄利用地势优势秒杀前来搦战的鲍忠，也是下关，自然不算轻敌，华雄设计下关大败东吴军，自然也不是轻敌。董卓要的就是华雄动脑筋，不要自恃其勇，图匹夫之勇。

请甲兄想想：华雄都已经自恃其勇搦战十八路诸侯？难道还够不上董卓说的轻敌？

自恃其勇搦战十八诸侯已经是董卓所说的轻敌，即华雄一定轻敌。至于关羽身份虽然只是可能被华雄轻敌。但二者相加......

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-19 10:18 编辑 ]

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#56

发表于 2009-12-19 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-19 09:46 发表

呵呵，甲兄这里知道应该用未必会轻敌哈，那前面甲兄何以肯定这些武将不敢轻敌呢？

甲兄既然说这些武将未必会轻敌，言外之意，甲兄还是承认这些武将或许有轻敌的可能性存在。如此，甲兄和在下的观点，本是不冲突的嘛。

木木兄英明，不得不承认即使关羽的仪表、身高、大刀再有威慑力，但是仍然有可能被人轻视，虽然我认为关羽被轻视的可能性不大。

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#57

发表于 2009-12-19 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 10:15 发表
木木兄，我看甲兄虽然引用我的帖子，却和引用的内容毫无关系。所以没打算回答，呵呵

甲兄，俺没说下关就是轻敌，而是轻易下关。

华雄利用地势优势秒杀前来搦战的鲍忠，也是下关，自然不算轻敌，华雄设计下关大败东吴军，自然也不是轻敌。董卓要的就是华雄动脑筋，不要自恃其勇，图匹夫之勇。

请甲兄想想：华雄都已经自恃其勇搦战十八路诸侯？难道还够不上董卓说的轻敌？

自恃其勇搦战十八诸侯已经是董卓所说的轻敌，即华雄一定轻敌。至于关羽身份虽然只是可能被华雄轻敌。但二者相加......

1、华雄利用地势优势秒杀前来搦战的鲍忠
=============================
什么地势优势？不懂。

2、董卓要的就是华雄动脑筋，不要自恃其勇，图匹夫之勇
=============================
董卓是这个意思吗？董卓只关照：下关后不能轻敌。

3、自恃其勇搦战已经是董卓所说的轻敌
=============================
搦战十八诸侯的行为与轻敌没有关系。甚至可能恰恰相反：面对一个诸侯或许轻敌；面对十八路诸侯，华雄非常重视。

4、至于关羽身份虽然只是可能被华雄轻敌
============================
不可能，曹操说的非常清楚了，我就不重复了。

小结一下：
（1）必须承认兄的若干想象和推测是合理的，所以华雄轻敌是有可能的；但是华雄有可能轻敌，不等于华雄就是轻敌。

（2）如果兄有强有力的证据证明关羽和华雄的武力差距不大，正常情况不能一合秒杀，然后以华雄轻敌来解释，那还说的过去；
但现在兄准备以华雄轻敌为依据，反过来证明华雄被一合斩并非武力低，那么仅仅是华雄可能轻敌，或者强行把可能去掉是不行的。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-19 10:51 编辑 ]

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#58

发表于 2009-12-19 11:04 资料文集短消息只看该作者

华雄引铁骑五百，飞下关来，大喝：“贼将休走！”鲍忠急待退。
---------飞下关来，算是从上往下的地理优势吧？

董卓是这个意思吗？董卓只关照：下关后不能轻敌。
---------甲兄何以确定是下关“后”不能轻敌？而不是指华雄恃勇下关？
华雄设计下关败东吴和华雄恃勇下关搦战十八路诸侯是明显的轻敌与否的对比。

搦战十八诸侯的行为与轻敌没有关系。甚至可能恰恰相反：面对一个诸侯或许轻敌；面对十八路诸侯，华雄非常重视。
--------面对东吴一个诸侯，华雄就不重视，所以避战，设计才下关。甲兄是不是想说这个意思？

不可能，曹操说的非常清楚了，我就不重复了
--------是啊，曹操也说，袁术也说，甲兄就忽略这个50%的可能性。

小结：顺推是华雄一定轻敌，反推只能说华雄可能轻敌。

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#59

发表于 2009-12-19 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-19 11:04 发表
华雄引铁骑五百，飞下关来，大喝：“贼将休走！”鲍忠急待退。
---------飞下关来，算是从上往下的地理优势吧？

董卓是这个意思吗？董卓只关照：下关后不能轻敌。
---------甲兄何以确定是下关“后”不能轻敌？而不是指华雄恃勇下关？
华雄设计下关败东吴和华雄恃勇下关搦战十八路诸侯是明显的轻敌与否的对比。

搦战十八诸侯的行为与轻敌没有关系。甚至可能恰恰相反：面对一个诸侯或许轻敌；面对十八路诸侯，华雄非常重视。
--------面对东吴一个诸侯，华雄就不重视，所以避战，设计才下关。甲兄是不是想说这个意思？

不可能，曹操说的非常清楚了，我就不重复了
--------是啊，曹操也说，袁术也说，甲兄就忽略这个50%的可能性。

小结：顺推是华雄一定轻敌，反推只能说华雄可能轻敌。

1、这个从上往下是指：关上往关下？还是关下往战场？

2、既然兄认为华雄面对一个诸侯都很重视，都不敢轻易下关，那么当华雄面对十八路诸侯的时候，华雄反而敢轻敌而下关？难道华雄弱智到认为：十八路诸侯的实力总和还不及一个诸侯，说不通嘛。如果华雄杀败过十八路诸侯，然后有一回碰到一个诸侯，那华雄有可能轻敌才能说的通。

3、曹操和袁绍的话可能性各占50%？呵呵，这个不说了。

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#60

发表于 2009-12-19 12:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

华雄的深浅，十八路诸侯不知道，难道董卓也不知道？能够代替原本要出战的吕布出军作战，这本身就是董卓对华雄的肯定。

其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍手下有大将颜良文丑，袁术手下的纪灵也是勇将，敢派遣俞涉出战说明他们心里有一定的底气，因此俞涉出战袁术没有表态，袁绍面有喜色。而俞涉短短三合就被斩杀，别人吃惊是惊异，二袁吃惊则是惊惧了。

另外从后文看，袁术对关羽抢功十分不悦，这从一个侧面也说明，俞涉的出战很有可能是其为了先拔头筹而预先安排好的。

再者：袁术和曹操的对话说明，但看仪表的话是看不出关羽只是一个弓手的，华雄就算因为屡战屡胜有了骄兵之心，也不至于拿关羽当一个小卒对待。

最后一点，温酒斩华雄一段，是罗贯中为了给关羽增色而特意设计的情节。难道罗贯中会在这安排一个无名下将来镇住十八路诸侯体现关羽勇武？

华雄武力的确难考，但从董卓、二袁的态度，以及考虑作者的写作目的出发，当属第一等的猛将。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:13 编辑 ]

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