记得有个帖子说“曹操的前世是韩信”，有道理吗？ - 古典小说


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#1

发表于 2009-12-15 19:17 资料短消息只看该作者

记得有个帖子说“曹操的前世是韩信”，有道理吗？

好象早几年在那里看见的一个帖子说轮回转世的因果关系里提到“曹操的前世是韩信”，说当年人家韩信不肯背弃汉王3分天下，可结果却被刘邦的老婆杀了，实际是刘邦自己想杀人家。所以后来韩信转世做曹操，刘邦做汉献帝，吕后做伏皇后，一生都对曹操胆战心惊的，最后伏皇后被曹操杀了，应了吕后杀韩信的报应。
我觉得这个报应说还是蛮有道理的，事就应该有因果，就好象宇宙的运动是按照规律在运动的一样，人类做的事情也应该是按照一个规律来运动的，大家一起来说说这个看法怎么样

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#2

发表于 2009-12-15 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

断这个案子的书生做了司马懿，你觉得合理吗？

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	恨地无环 (情僧云水)


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#3

发表于 2009-12-15 19:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

闹阴司司马貌断狱。
故事里的事，说是就是不是也是。

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#4

发表于 2009-12-15 19:31 资料短消息只看该作者

神贴，签定完毕

预言：此贴必火

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	liduxing

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#5

发表于 2009-12-15 20:05 资料短消息只看该作者

火前留名

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	jiyi1

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#6

发表于 2009-12-15 20:25 资料短消息只看该作者

2楼记得清楚，我记成司马懿了。
不过怀才不遇倒是真的。

话说可以做个游戏了。
比如苍之涛。

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#7

发表于 2009-12-15 20:28 资料短消息只看该作者

我也忘了具体是什么故事
不过记得是在 3言2拍里面看到的

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#8

发表于 2009-12-15 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

没错，这是《警世恒言》里面的。讲的是书生到阴间断得先汉冤，之后都托到后世三国。韩信是曹操是因为他没有背反自立，却被刘邦冤杀，于是应在三国，没有做皇帝，却实际的权力相当于皇帝。而且汉献帝是刘邦托生，受尽曹操——韩信一世欺辱。

[ 本帖最后由星义于 2009-12-15 20:34 编辑 ]

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#9

发表于 2009-12-15 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

老说法了，其实还说了孙坚（权）是彭越托生，大耳是黥布托生，三个冤魂一起来闹翻刘邦家的天下

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#10

发表于 2009-12-15 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

似乎这个说法最早不是在三言中出现，可能是最早的“三国志评话”本的开篇，相当于引子类的东西。

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#11

发表于 2009-12-15 20:37 资料短消息只看该作者

确实是三国志平话中的内容，不过在罗贯中的三国演义中被删除了。

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	emony007 (Eymon)

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#12

发表于 2009-12-15 21:15 资料文集短消息只看该作者

全相三国志平话（元新安虞氏刊）
【这秀才姓甚名谁？复姓司马，字仲相。坐间因闷，抚琴一操毕，揭起书箱，取出一卷文书，展开看至亡秦南修五岭，北筑长城，东填大海，西建诃房，坑儒焚书。仲相观之，大怒不止，毁骂：“始皇无道之君！若是仲相为君，岂不交天下黎民快乐！”又言：“始皇逼得人民十死八九，亦无埋殡，熏触天地。天公也有见不到处，却教始皇为君！今南畏琅玡，反了项籍，北有徐州丰沛刘三起义。天下刀兵忽起，军受带甲之劳，民遭涂炭之苦！”才然道罢，向那荼■架边，厌地转过锦衣花帽五十余人，当头两行八人，紫袍金带，象简乌靴，未知官大小，悬带紫金鱼：“巨奉玉皇敕交陛下受者六般大礼。”见一人托定金凤盘内，放着六般物件，是平天冠、衮龙服、无忧履、白玉圭、玉束带、誓剑。仲相见言，尽皆受了。即时穿毕。坐定，手执白玉圭。
　　
八人奏曰：“这里不是驾坐处。”道罢，向那五十花帽人中，厌地抬过龙凤轿子，在当面放下：“ 请陛下上轿。”仲相绰起黄袍，上轿子端然而坐。八人分在两壁前引，后五十花帽围簇住。行至琉璃殿一座：“请我王下轿子。”
　　
上殿，见九龙金椅。仲相上椅端坐，受其山呼万岁毕，八人奏曰：“陛下知王莽之罪，药酒鸩杀平帝，诛了子婴，害了皇后，净其宫室，杀了宫娥勿知其数。如此之罪。后建新室，做皇帝，字巨君。在十八年后，有南阳邓州白水村刘秀起义，破其王莽，后夺天下，把王莽废了，见在交舍院中。如今光武皇帝即位，宰相兼有二十八宿四斗侯为将帅辅从。光武是紫微大帝，天无二日，民无二主。我王这里授其牒，无兵无将，又无智谋，又无缚鸡之力。光武若知，领其兵将，拜起元帅，怎生干休！”仲相曰：“卿交寡人怎生？”八人奏曰：“陛下试下九龙椅来，我王向檐底抬头看，须不是凡间长朝殿。”
　　
仲相抬头，觑见红漆牌上，书着簸箕来大四个金字：“报冤之殿”。仲相低头寻思半晌，终不晓其意。仲相问：“卿等，朕不知其意。”八人奏曰：“陛下，这里不是阳间，乃是阴司。适来御园中看亡秦之书，毁骂始皇，怨天地之心。陛下道不得个随佛上生，随佛者下生。陛下看尧舜禹汤之民，即合与赏；桀纣之民，即合诛杀。我王不晓其意，无道之主有作孽之民，皆是天公之意。毁骂始皇，有怨天公之心。天公交俺宣陛下，在报冤殿中交我王阴司为君。断得阴间无私，交你做阳间天子。断得不是，贬在阴山背后，永不为人。”仲相言曰：“教朕断甚公事？”八人奏曰：“陛下可当传圣旨，自有呈词告状人。”“依卿所奏。”传其圣旨，果有一人高叫：“小臣负屈！”手执词状一纸。
　　
仲相观之，见一人头顶金盔，身穿金锁甲、绛红袍、抹绿靴，血流其领，下污其袍，叫屈伸冤不止。帝接文状，于御案上展开看之，乃二百单五年事。“交朕怎生断？”拂于案下。告状人言：“小人韩信，冤屈前汉高祖手内，淮阴人也。官带三齐王，有十大功劳，明修栈道，暗渡陈仓，逐项籍，乌江自刎。信创立汉朝天下，如此大功，高祖全然不想，捧毂推轮，言誓诈游云梦，教吕太后赚信在未央宫，钝剑而死。臣死冤枉，与臣做主着！”
　　
仲相惊曰：“怎生？”八人奏曰：“陛下，这公事却早断不得，如何阳间做得天子？”言未绝，又听得一人高叫：“小臣也冤屈！”觑见一人，披发红抹额，身穿细柳叶嵌青袍、抹绿靴，手执文状，叫屈声冤。帝问姓名，曰：“姓彭名越，官授大梁王，汉高祖手内诸侯，共韩信同立汉。天下太平，也不用臣，赚将臣身斫为肉酱，与天下诸侯食之。以此小臣冤枉。”帝接其状。
　　
又见一人高声叫屈，手执文状。帝见一人，带狻猊磕脑、龙鳞嵌青战袍、抹绿靴。帝问姓名。布曰：“臣是汉高祖之臣，姓英名布，官封九江王。臣共韩信、彭越，三人创立汉天下，一十二帝，二百余年，如此大功。太平也不用臣，高祖执谋背反俺三人，赚入宫中，害其性命，有此冤屈。陛下与臣等三人做主！”
　　
帝大怒，问八人：“汉高祖在何处？”八人奏曰：“我王当传宣诏。”帝曰：“依卿所奏。”八人传圣旨，宣汉高祖。不移时，宣至阶下，俯伏在地。帝问高祖：“三人状告皆同。韩信、彭越、英布，立起汉朝天下，执谋三人造反，害其性命，是何道理？”高祖奏曰：“云梦山有万千之景，游玩去来。吕后权国，三人并不知反与不反。乞宣太后，便见端的。”
　　
宣至太后，殿下山呼毕，帝问太后：“你权国，执谋三人造反，故杀功臣，尔当何罪？”太后看住高祖曰：“陛下，尔为君，掌握山河社稷，子童奏陛下：‘今日太平也，何不欢乐？’高祖圣旨言：‘卿不知就里之事。霸王有喑鸣咤咤之声，三人逼到乌江自刎。三人如睡虎，若觉来，寡人奈何？寡人去游云梦，交子童权为皇帝，把三人赚入宫中，害其性命。’今陛下何不承认，推及贱妾？”帝问高祖：“三人不反，故害性命，何不招伏？”吕后奏曰：“陛下，非是子童之言，更有照明。”帝曰：“照明者是谁？”“姓蒯名撤，字文通。陛下宣至，便见端的。”
　　
宣蒯文通至殿下，臣礼毕。帝曰：“三人是反是不反，尔为证见。”文通奏曰：“有诗为证。诗曰：
　　
　　　　可惜淮阴侯，能分高祖忧。
　　
　　　　三秦如席卷，燕赵一齐休。
　　
　　　　夜偃沙囊水，昼斩盗臣头。
　　
　　　　高祖无正定，吕后斩诸侯。”
　　
各人取讫招伏，写表闻奏天公。天公即差金甲神人，赍擎天佛牒。玉皇敕道：“与仲相记，汉高祖负其功巨，却交三人分其汉朝天下：交韩信分中原为曹操，交彭越为蜀川刘备，交英布分江东长沙吴王为孙权，交汉高祖生许昌为献帝，吕后为伏皇后。交曹操占得天时，囚其献帝，杀伏皇后报仇。江东孙权占得地利，十山九水。蜀川刘备占得人和。刘备索取关、张之勇，却无谋略之人，交蒯通生济州，为琅玡郡，复姓诸葛，名亮，字孔明，道号卧龙先生，于南阳邓州卧龙冈上建庵居住，此处是君臣聚会之处；共立天下，往西川益州建都为皇帝，约五十余年。交仲相生在阳间，复姓司马，字仲达，三国并收，独霸天下。”天公断毕，话分两说。】

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-12-15 21:18 编辑 ]

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#13

发表于 2009-12-16 01:27 资料短消息只看该作者

说“此贴必火”，是说必然火星吧······

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#14

发表于 2009-12-16 08:16 资料个人空间短消息只看该作者

话说日本人也有样学样做了一个源平合战到了室町幕府兴起时得到报应的小说，不过最后断案者没得天下，而是受罚做智囊受冤而死让天下人知道不能只凭智谋就诽谤圣上...

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#15

发表于 2009-12-16 10:21 资料短消息只看该作者

原来是有出处的，看来古人对因果关系认识还有道理的。其实发这个贴也是为那些忠义之士被主子冤杀而四的鸣不平，历史上就那么2、3个皇帝自己靠耍阴谋奸诈得到天下，没得到天下以前有求与你，对你供若上宾，等得到天下立马对你下狠手，惟恐杀之不绝，可惜韩信国士无双，项羽仁义英雄都被这样的渣子搞死了，也许历史就是需要人来演义反面人物吧。

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#16

发表于 2009-12-16 10:27 资料短消息只看该作者

那再问下，谁知道项羽后来转世成谁了，有人说霸的本意是维护次序，霸王就是次序维护之王的意思。一个信守仁义的君子，宁可失去天下，也不做违背君子坦荡荡的行为，那应该下辈子做帝王吧

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	阿巽


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#17

发表于 2009-12-16 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

唤判官将册过来，一一与他判断明白：恩将恩报，仇将仇报，分毫不错。重湘口里
发落，判官在傍用笔填注，何州、何县、何乡，姓甚名谁，几时生，几时死，细细开载。
将人犯逐一唤过，发去投胎出世：“韩信，你尽忠报国，替汉家夺下大半江山，可惜衔
冤而死。发你在樵乡曹嵩家托生，姓曹，名操，表字孟德。先为汉相，后为魏王，坐镇
许都，享有汉家山河之半。那时威权盖世，任从你谋报前世之仇。当身不得称帝，明你
无叛汉之心。子受汉禅，追尊你为武帝，偿十大功劳也。”
又唤过汉祖刘邦发落：“你来生仍投入汉家，立为献帝，一生被曹操欺侮，胆战魂
惊，坐卧不安，度日如年。因前世君负其臣，来生臣欺其君以相报。”
唤吕后发落：“你在伏家投胎，后日仍做献帝之后，被曹操千磨百难，将红罗勒死
宫中，以报长乐宫杀信之仇。”韩信问道：“萧何发落何处？”重湘道：“萧何有恩于
你，又有怨于你。”
叫萧何发落：“你在杨家投胎，姓杨，名修，表字德祖。
当初沛公入关之时，诸将争取金帛，偏你只取图籍，许你来生聪明盖世，悟性绝人，
官为曹操主簿，大俸大禄，以报三荐之恩。不合参破曹操兵机，为操所杀。前生你哄韩
信入长乐宫，来生偿其命也”。判官写得明白。
又唤九江王英布上来：“发你在江东孙坚家投胎，姓孙，名权，表字仲谋。先为吴
王，后为吴帝，坐镇江东，享一国之富贵。”
又唤彭越上来：“你是个正直之人，发你在涿郡楼桑村刘弘家为男，姓刘，名备，
字玄德。千人称仁，万人称义。后为蜀帝，抚有蜀中之地，与曹操、孙权三分鼎足。曹
氏灭汉，你续汉家之后，乃表汝之忠心也”。彭越道：“三分天下，是大乱之时。西蜀
一隅之地，怎能敌得吴、魏？”重湘道：“我判几个人扶助你就是。”
乃唤蒯通上来：“你足智多谋，发你在南阳托生，复姓诸葛，名亮，表字孔明，号
为卧龙。为刘备军师，共立江山。”
又唤许复上来：“你算韩信七十二岁之寿，只有三十二岁，虽然阴骘折堕，也是命
中该载的。如今发你在襄阳投胎，姓庞，名统，表字士元，号为凤雏，帮刘备取西川。
注定三十二岁，死于落凤坡之下，与韩信同寿，以为算命不准之报。今后算命之人，胡
言哄人，如此折寿，必然警醒了。”彭越道：“军师虽有，必须良将帮扶。”重湘道：
“有了。”
唤过樊哙：“发你范阳涿州张家投胎，名飞，字翼德。”
又唤项羽上来：“发你在蒲州解良关家投胎，只改姓不改名，姓关，名羽，字云长。
你二人都有万夫不当之勇，与刘备桃园结义，共立基业。樊哙不合纵妻吕须帮助吕后为
虐，妻罪坐夫。项羽不合杀害秦王子婴，火烧咸阳，二人都注定凶死。但樊哙生前忠勇，
并无谄媚。项羽不杀太公，不污吕后，不于酒席上暗算人。有此三德，注定来生俱义勇
刚直，死而为神。”
再唤纪信过来：“你前生尽忠刘家，未得享受一日富贵，发你来生在常山赵家出世，
名云，表字子龙，为西蜀名将。当阳长坂百万军中救主，大显威名。寿年八十二，无病
而终。”
又唤戚氏夫人：“发你在甘家出世，配刘备为正宫。吕氏当初慕彭王美貌，求淫不
遂，又妒忌汉皇爱你，今断你与彭越为夫妇，使他妒不得也。赵王如意，仍与你为子，
改名刘禅，小字阿斗。嗣位为后主，安享四十二年之富贵，以偿前世之苦。”
又唤丁公上来：“你去周家投胎，名瑜，字公瑾。发你孙权手下为将，被孔明气死，
寿止三十五而卒。原你事项羽不了，来生事孙权亦不了也。”
再唤项伯、雍齿过来：“项伯背亲向疏，贪图富贵，雍齿受仇人之封爵，你两人皆
项羽之罪人。发你来生一个改名颜良，一个改名文丑，皆为关羽所斩，以泄前世之恨。”
项羽问道：“六将如何发落？”
重湘发六将于曹操部下，守把关隘。杨喜改名卞喜，王翳改名王植，夏广改名孔秀，
吕胜改名韩福，杨武改名秦琪，吕马童改名蔡阳。关羽过五关，斩六将，以泄前生乌江
逼命之恨。重湘判断明白已毕，众人无不心服。

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#18

发表于 2009-12-16 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

项羽改姓不改名，叫关羽。不过话说，这两人还真是有点像，自视过高，刚愎自用。樊哙变张飞，也属于众望所归。

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	阿巽


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#19

发表于 2009-12-16 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2009-12-16 14:08 发表
项羽改姓不改名，叫关羽。不过话说，这两人还真是有点像，自视过高，刚愎自用。樊哙变张飞，也属于众望所归。

张飞唐曾显姓宋留名——后来又转世成张巡、岳飞

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#20

发表于 2009-12-16 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2009-12-16 15:35 发表

张飞唐曾显姓宋留名——后来又转世成张巡、岳飞

似乎有听说过，不过出自何处？

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#21

发表于 2009-12-16 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2009-12-16 16:40 发表

似乎有听说过，不过出自何处？

雄猛让一人,武善提戈文握管; 精英传万世,唐曾显姓宋留名。——张飞庙联，转世说出自《神仙列传》

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	三种不同的红色


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#22

发表于 2009-12-16 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无限-110 于 2009-12-16 10:27 发表
那再问下，谁知道项羽后来转世成谁了，有人说霸的本意是维护次序，霸王就是次序维护之王的意思。一个信守仁义的君子，宁可失去天下，也不做违背君子坦荡荡的行为，那应该下辈子做帝王吧

这话说得太狗血了吧。

项羽是“个信守仁义的君子，宁可失去天下，也不做违背君子坦荡荡的行为”？那义帝怎么死了？而且和刘邦有约在先，先入关中者王，却最终还要反悔。

霸者，伯也。也就是诸侯之长。说白了，就是天下一群土匪当中拳头最大的那个。

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#23

发表于 2009-12-17 00:32 资料短消息只看该作者

项羽绝对是一个君子，至于说到他坑杀降卒，杀义地。这是不道德，但和一生所有的事情综合来看，他还是对人仁爱的，事实上没有绝对的仁爱。

上面说项羽转世做关羽？好象有些不是很对头吧。张飞做了岳飞？更离谱了吧

再问下，百度吧有人说韩信是超越孙吴的人，是不是啊？

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	益德张

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#24

发表于 2009-12-17 00:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2009-12-15 20:25 发表
2楼记得清楚，我记成司马懿了。
不过怀才不遇倒是真的。
话说可以做个游戏了。
比如苍之涛。

你没记错，该书生转世做了司马懿

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#25

发表于 2009-12-17 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 无限-110 的帖子

三小红杯具了

说书系的孙子吴起韩信不是一个人创作的人物，没法比较，这个问题比较像关公战秦琼。

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#26

发表于 2009-12-27 22:50 资料短消息只看该作者

百度吧里面说的意思应该是指他们3人的军事造诣

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	西园新军


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#27

发表于 2009-12-28 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 无限-110 的帖子

这个问题可以去炎黄春秋问，那是史区。说书系小说出自江湖艺人，本来就没有军事概念，也就不存在塑造能军者人物的可能。

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	xiaomatu

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#28

发表于 2009-12-31 04:51 资料主页文集短消息只看该作者

我记得大耳是彭越，孙权是英布。

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-12-15 20:33 发表
老说法了，其实还说了孙坚（权）是彭越托生，大耳是黥布托生，三个冤魂一起来闹翻刘邦家的天下

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	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#29

发表于 2010-1-5 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

我还以为项羽要成小强呢,原来变2哥了

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#30

发表于 2010-1-5 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

三刻拍案惊奇
项羽转世成关羽，过五关斩六将，报了仇
韩信转世曹操，刘备转世献帝，一辈子受曹操威逼

轮回报应，YY来出气，读来倒是听过瘾的

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