原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-21 18:56 发表
1、莫非兄故意都用x来增加混乱。
我所说的x是8人原来的档次；合力后的武力档次，怎么也得换个字母y表示；y就算可以任意变化，但是不会兄真的认为y就等于X吧。
如果8个末流联手等于1个末流；8个二流联手等于1个二流；……
那么关张联手也就算1个张飞好了。

2、任何有无比较都是主观认定。用马岱兄的平均期望值来看，这个问题很清楚。

例如先定个“通常所有人都不能面对关张联手坚持30合”的平均期望值，然后只有吕布事实上做到了，其他人都没有做到过，所以，吕布有了一个亮点。

再比如先定个“通常所有人都不能面对杨氏8人联手，还能杀7伤1”的平均期望值，然后马超事实上做到了，其他人都没有做到过，所以，马超有了一个亮点。

再比如先定个“通常所有人都不能数合击杀高升”的平均期望值，然后张飞事实上做到了，其他人都没有做到过，所以，张飞有了一个亮点。

……

平均期望值的主观认定，就决定了有无比较的本质是主观认定，应该这么说：是绕个弯子的主观认定，增加了一点迷惑性而以。

3、在考虑诸葛亮等人武力时，我会直接承认我在主观认定。呵呵。
...

原帖由 dddzz 于 2009-12-21 20:49 发表
1、
好啊，那就换个Y表示。
为防止歧义可以多说几句，X与Y，在甲兄的例子中都是几流武将的代称，即X、Y实为集合，内中包含不同的武力数值但同属该流的武将。因此，即便当X=Y时，所取的武力数值仍然可以不等。
因此只要保证在Y中所取的武力数值大于在X中所取的武力数值即可，这样——
如果8个末流联手等于1个末流，这一个末流的武力高于那八个末流；8个二流联手等于1个二流，这一个二流的武力高于那八个二流；……

对了，甲兄前面的推演是几流几流的集合，后面怎么突然变成单个武将的个体了啊？

正确的推演应该是：两个超流联手等于一个超流，这一个超流的武力高于那两个超流

2、
期望值法实质上是间接或间接的间接比较，见主帖。
甲兄的第一个推演法没有扣住有无比较的实质；后面两个推演一个是建立在主观认定上的有无比较，一个构不成有无比较，也都不是实质上的有无比较。

3、
在考虑诸葛亮等人武力时的主观认定，我也会首先让其符合之前的各类比较。

原帖由 雪天利箭 于 2009-12-21 18:27 发表


没说必须以吕布为准。
以“有没有100：99的椭圆”作比，吕布、刘禅都没有资格跟马超比。道理是一样的。

原帖由 司马一 于 2009-12-21 22:03 发表
呼呼大笑，A武将有自己的亮点战例，B武将也有自己的亮点战例，又凭什么非得以A武将的亮点战例为准？而且武将的武力本来就是根据战例推出的，如果说“B武将武力要略大于A武将，才推断B武将也有可能和A武将做的一样甚至更好”，这等于是要先确定武将的武力，然后再根据武将的武力推断B武将是否有可能和A武将做的一样甚至更好，但武将的武力没有战例怎么推定？总不能凭空捏造吧？所以先确定武将的武力，再根据武将的武力推定B武将是否有可能和A武将做的一样甚至更好的做法是本末倒置
...

原帖由 dddzz 于 2009-12-22 12:12 发表
可以再换个说法：比较时采取“确实做到的”比“可能能做到的”得分略高，这个比较方法；也就是将“可能性”排在“已实证”之后

原帖由 dddzz 于 2009-12-22 12:51 发表
为什么要拿这个成绩说话？
因为这个战例中的对手武力已基本确认。

为什么不是大家都以战张合的成绩说话？
这个要分两种情况：
如果有无比较时张郃的武力还尚未确定，那么等着大家来确定武力的张郃，自然不能又去证明大家的武力，即循环论证；
如果有无比较时张郃的武力已基本确定，那么很可能徐晃、夏侯惇等人的武力也已基本确定，对张郃的战例便无法成为不可复制的有战例。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 13:05 发表


因为解释权规归兄所有，所以兄应该交代的全面一些。

基本确认的基本是什么含义？基本确认了哪些人了？是如何基本确认的？

否则，我无论举什么战例，兄都以定位模糊为由，讨论就没有办法进行了。

不 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 13:05 发表
因为解释权规归兄所有，所以兄应该交代的全面一些。

基本确认的基本是什么含义？基本确认了哪些人了？是如何基本确认的？

否则，我无论举什么战例，兄都以定位模糊为由，讨论就没有办法进行了。

不会是从下往上吧？呵呵
...

原帖由 云飘扬 于 2009-12-22 14:56 发表



所以笑笑就把两将直接单挑平局去掉   !

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 17:08 发表
回笑笑兄：

既然兄要拿出B兄调查得到的“公认”，那还搞什么有无比较干吗？B兄的调查已经有公认的排名了。呵呵。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 17:08 发表
回笑笑兄：

既然兄要拿出B兄调查得到的“公认”，那还搞什么有无比较干吗？B兄的调查已经有公认的排名了。呵呵。

原帖由 马岱 于 2009-12-22 19:27 发表

不用后面，前面张飞已经独自挑战吕布五十回合不分胜负，关羽认为有必要上阵夹击，结果还一时拿不下，关羽的看法在某种程度也暗示作者的看法。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 21:31 发表
1、由于后面张飞酣战吕布100余合。所以，关羽的夹击一时拿不下，给人的感觉是：
要么关羽较弱；
要么两个人的联手威力实在提升有限。

2、关羽上前夹击，诗中有描述：阵前恼了关云长。我将“恼”理解成：关羽见张飞久战不下吕布，这才恼了。否则应该是恐张飞有失，拍马助战。