私有制与公有制下人的第一需要各不相同 - 我思我在


	icommonweal

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	350525
注册	2009-12-13

#1

发表于 2009-12-15 00:10 资料短消息只看该作者

私有制与公有制下人的第一需要各不相同

作者：金鑫水淼

私有制下和公有制下对人实行的是不同的评价标准。
私有制下的评价体系是以财富拥有量为主的评价体系。所以你的自私性就体现在物体的所有权上，所有权数量越多，对你越有利。由于货币是一般等价物，赚钱成为第一需要。

公有制下实行的是以劳动创造价值量为主的评价体系，劳动越多，价值越多，而财富不增多，因为财富是公有的，只有你劳动的价值是私有的。所以你的自私体现在拥有更多劳动价值上，所以就必须劳动，因为劳动是社会价值唯一的来源，劳动成为你的第一需要。

私有制是指：把生产资料或公共资源的所有权、使用权作为受益优先的制度,劳动者没有劳动受益优先权。比如奴隶制度下，奴隶主把对奴隶本身的所有权作为受益优先从而剥削奴隶；封建制度下地主把拥有土地所有权作为受益优先从而剥削农民；资本主义制度下，资本家把拥有企业所有权作为受益优先从而剥削雇佣者。私有制下劳动表现为异化劳动，体现在劳动者与自己的劳动产品相异化、劳动者与劳动行为相异化、劳动者同人的类本质相异化、人同人相异化。私有制下实行的是以财富拥有量为主的社会评价体系。

公有制是指：除了劳动者劳动创造的劳动价值和劳动成果的受益优先权外的所有物质均认为是公有的，劳动者具有劳动受益优先权且不容侵犯，并把劳动本身作为受益优先的制度。公有制下自然资源和劳动者的劳动成果、公共资源均是公有物，并且实行的是以劳动者创造的劳动价值量为主的公益评价体系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2009-12-15 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

公有制的驳论1：
我是这家工厂的员工，但工厂是公有的，工厂的所有权跟我没关系。其他工厂的所有权呢，理论上我应该占有一丁点比例，累积起来也是可观的数字，但问题是自己的工厂自己都没份，其他工厂自己能有份？最后发现，自己什么也没有，然后所有人都发现自己什么也没有，那么公有制的产权到底属于谁？理论上属于全民所有，实际上谁都不所有，于是乎，公有资产就成了无主，看守公有制的管家就可以肆意处置公有制资产。

公有制的驳论2：
我们是这家工厂的员工，工厂是国有企业，国家投入一百万建起了这个厂。然后大家开始创业，经过十年，发展成一个亿的大企业。有朝一日宣布要改制了，按照公有制的理论，一个亿也是国有的，员工需要自己掏钱购买一个亿的股份，员工不能理解，从一百万到一个亿那可是我们企业员工辛辛苦苦赚来的，理论上来说，这部分增加的市值实际是未分配利润。如今反而要自己掏腰包来购买，这是何道理？大家一看，原来干得越好以后越亏啊，但群众的智慧也是无穷的，于是企业的帐上不再有现金，都发光花光，还负债经营，负债不怕啊，市值也相应减少了，设备什么的能租坚决不买，租的可不是国有资产。又要搞改制了，再次评估一看，居然变成负资产了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#3

发表于 2009-12-15 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 马岱的帖子

这个公有公有的意思更多的是国家所有而不是全民所有吧？！我对除了我家的任何东西恐怕连十三亿分之一的处置权都是没有的。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#4

发表于 2009-12-15 10:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-12-15 08:59 发表
这个公有公有的意思更多的是国家所有而不是全民所有吧？！我对除了我家的任何东西恐怕连十三亿分之一的处置权都是没有的。。

公有制分全民所有制和集体所有制。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2009-12-15 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-15 10:10 发表

公有制分全民所有制和集体所有制。

好吧，退一步。

如果国家所有同现在的全民所有有啥区别？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#6

发表于 2009-12-15 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-12-15 10:18 发表

好吧，退一步。

如果国家所有同现在的全民所有有啥区别？

全民所有是正式说法。国有是一种通俗叫法，涵义并不一样，全民的肯定是国有，但集体是否算国有，则不一定。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	icommonweal

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	350525
注册	2009-12-13

#7

发表于 2009-12-16 00:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-15 11:01 发表

全民所有是正式说法。国有是一种通俗叫法，涵义并不一样，全民的肯定是国有，但集体是否算国有，则不一定。

现在的定义是只是定义，而没有执行！因为公有的话，就不会只交税，像我们的国有企业一样，它与私企没有区别，还只是交税。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#8

发表于 2009-12-16 00:44 资料文集短消息只看该作者

说得的确很冠冕堂皇，操作的切入点嘛...
本贴有引蛇出洞之嫌，这不是我说的，谢绝跨省

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	icommonweal

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	350525
注册	2009-12-13

#9

发表于 2009-12-16 00:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-12-16 00:44 发表
说得的确很冠冕堂皇，操作的切入点嘛...
本贴有引蛇出洞之嫌，这不是我说的，谢绝跨省

"冠冕堂皇，操作的切入点"请具体指出哪里不对！！不要没有讨论点

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yingzheng

组别	校尉
级别	破虏将军
好贴	1
功绩	38
帖子	746
编号	6681
注册	2004-4-11

#10

发表于 2009-12-16 22:28 资料文集短消息只看该作者

公有制的驳论1：
我是这家工厂的员工，但工厂是公有的，工厂的所有权跟我没关系。其他工厂的所有权呢，理论上我应该占有一丁点比例，累积起来也是可观的数字，但问题是自己的工厂自己都没份，其他工厂自己能有份？最后发现，自己什么也没有，然后所有人都发现自己什么也没有，那么公有制的产权到底属于谁？理论上属于全民所有，实际上谁都不所有，于是乎，公有资产就成了无主，看守公有制的管家就可以肆意处置公有制资产。

公有制的驳论2：
我们是这家工厂的员工，工厂是国有企业，国家投入一百万建起了这个厂。然后大家开始创业，经过十年，发展成一个亿的大企业。有朝一日宣布要改制了，按照公有制的理论，一个亿也是国有的，员工需要自己掏钱购买一个亿的股份，员工不能理解，从一百万到一个亿那可是我们企业员工辛辛苦苦赚来的，理论上来说，这部分增加的市值实际是未分配利润。如今反而要自己掏腰包来购买，这是何道理？大家一看，原来干得越好以后越亏啊，但群众的智慧也是无穷的，于是企业的帐上不再有现金，都发光花光，还负债经营，负债不怕啊，市值也相应减少了，设备什么的能租坚决不买，租的可不是国有资产。又要搞改制了，再次评估一看，居然变成负资产了。

---------------------------------

我觉得不是这个意思

首先，因为对一个人的评价标准从他拥有的价值量多少转变成为他创造的价值有多少之后，个人追求的所谓“利益”就从自己赚钱多寡转变成了自己劳动的多寡了。那么人为了体现他的价值只能使劲劳动了。
比如，有个人写了一首诗，在私有制下，他写的这首诗能卖多少钱体现他的价值，而公有制下，他写了这首诗就已经体现了他的价值。

所以，我觉得在这种状况下，不会有人想要把别人的劳动成果占位己有，因为根本不可能占为己有。

不过这个是我的浅薄理解了。
围观大家的讨论~~

[ 本帖最后由 yingzheng 于 2009-12-16 22:30 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布