三国终结武评 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#151

发表于 2009-12-17 15:26 资料主页文集短消息只看该作者

这个战例中的地理情况有些不好理解，我想会不会有两条河。刘备要隔着黄河与关羽打招呼有些悬乎，这招呼怎么打？

从书中交待看，还真是有可能：操乃先使人移徙居民于西河，然后自领兵迎之；操令粮食辎重沿河堑至延津。

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	ZHJG_77 (木木)

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#152

发表于 2009-12-17 15:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2009-12-17 14:59 发表
呼呼大笑，身披重甲的步兵10分钟能跑好几公里？莫非袁绍手下士兵个个都是特种部队出身？徐晃看文丑的援军快到了，张辽也已经跑了，他也就没有必要再死撑了，毕竟他比超一流的文丑低一个级别，再死撑下去恐怕性命 ...

笑，你也太小看这些士兵了。偶不知道兄台你参加过军训没有，偶也不知道上学时进行过体育测评没有。10分钟2.5公里，这些士兵还是没有什么问题的。10分钟2公里，除去体力特别差的人，即使是学生也完全做得到。何况，这里的士兵还有很多骑兵！

QUOTE:

“正杀之间，刘玄德领三万军随后到”是指刘备带的部队进入战场，和前边不矛盾。刘备本人没有过河不等于刘备的三万军的先头部队没有过河。

笑，既然现在才出现刘玄德带领三万军随后到的描述，那阁下说刘备先头部队已经过河是什么时候过的河？既然刘备已经有先头部队过河，那么请问为什么现在还有三万军？莫非，阁下认为刘备率领的军队不止三万？

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	劣弧

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#153

发表于 2009-12-17 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-17 15:20 发表

说说理由，是不是因为西河的缘故？

嗯，没问题。说的不好，木木兄莫笑
1、黄河自古以来分流多，既然文丑已经渡河，那么文曹之间的战场的河自然不是文丑已经由渡口而过的那条河了。【忽闻人报袁绍又使大将文丑渡黄河，已据延津之上。】
2、曹操将居民移徙西河，（木木兄能证明这个西河是地名其实也改变不了啥），至少表明有一条河东西皆是曹操的领土。
我想这俩点就够了。

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#154

发表于 2009-12-17 15:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2009-12-17 15:44 发表

嗯，没问题。说的不好，木木兄莫笑
1、黄河自古以来分流多，既然文丑已经渡河，那么文曹之间的战场的河自然不是文丑已经由渡口而过的那条河了。【忽闻人报袁绍又使大将文丑渡黄河，已据延津之上。】
2、曹操将居民移徙西河，（木木兄能证明这个西河是地名其实也改变不了啥），至少表明有一条河东西皆是曹操的领土。
我想这俩点就够了。

岂敢。

劣弧兄注意到没有，文中提到的是西河，而不是河西。如果西河是指一条河的话，为什么会叫“西”河呢？我的理解，既然有西河，相对而言自然曹操所处位置就是东河了。但是，不论西河还是东河，这条河应该都是由西向东而流的，即：河岸分为河北、河南。

因此，即便双方不是在黄河岸作战，刘备关羽也依然应该是南北方向而不是东西方向。

关于这一点，我是查过地图的。

请劣弧兄指教。

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	司马一

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#155

发表于 2009-12-17 16:06 资料短消息只看该作者

回复 #152 ZHJG_77 的帖子

呼呼大笑，身披重甲的步兵能和轻装的学生相提并论？少量骑兵也得和大队步兵一起行动。

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	司马一

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#156

发表于 2009-12-17 16:10 资料短消息只看该作者

回复 #152 ZHJG_77 的帖子

并没有证据证明刘备先头部队和后续部队之间拉开距离，先头部队过河和三万军不矛盾，矛盾在于你把先头部队和后续部队分开了

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	emony007 (Eymon)

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#157

发表于 2009-12-17 16:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #140 云飘扬的帖子

任重道远啊，还望尚少爷提拔提拔！

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	包大人

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#158

发表于 2009-12-17 16:25 资料主页短消息只看该作者

总之辛苦楼主了,写武评是个苦差来的.....

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	劣弧

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#159

发表于 2009-12-17 16:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-17 15:57 发表

岂敢。

劣弧兄注意到没有，文中提到的是西河，而不是河西。如果西河是指一条河的话，为什么会叫“西”河呢？我的理解，既然有西河，相对而言自然曹操所处位置就是东河了。但是，不论西河还是东河，这条河应 ...

我觉得河的位置大概是

而且曹军还往南边撤了一段距离，可战场依然有一条河，木木兄你说呢？

另外文丑是绕河而走，这个绕总是要有地方绕吧？故文丑被杀之地应该是一条河的尽头，木木兄的西河抓得很透彻，我原以为可能是东西，这样看来南北也无不可。

[ 本帖最后由劣弧于 2009-12-17 16:35 编辑 ]

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#160

发表于 2009-12-17 16:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2009-12-17 16:06 发表
呼呼大笑，身披重甲的步兵能和轻装的学生相提并论？少量骑兵也得和大队步兵一起行动。

呵呵，既然兄台不认可，那么兄台不妨给咱说说，袁绍的军队10分钟能走多少路？

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	劣弧

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#161

发表于 2009-12-17 16:29 资料短消息只看该作者

为啥图片不能显示呢？

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#162

发表于 2009-12-17 16:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马一 于 2009-12-17 16:10 发表
并没有证据证明刘备先头部队和后续部队之间拉开距离，先头部队过河和三万军不矛盾，矛盾在于你把先头部队和后续部队分开了

笑，
白纸黑字所写的是：刘玄德领三万军随后到，您却非要弄出个先头部队已经过河、刘备尚未过河的结论，请问到底是谁把刘备的军队给一分为二的？

ps:为什么不用“呼呼大笑”了？看样子果然不是将军高览啊！

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-17 18:05 编辑 ]

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#163

发表于 2009-12-17 16:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2009-12-17 16:29 发表
为啥图片不能显示呢？

呵呵，偶也纳闷呢。

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	劣弧

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#164

发表于 2009-12-17 16:37 资料短消息只看该作者

在也不和木木兄玩了，又被你打败一次，还是玩魔兽的好。

这样看来，形像点讲，左手掌横张，文丑渡过食指后，大约在中指指尖的位置被杀。

[ 本帖最后由劣弧于 2009-12-17 16:41 编辑 ]

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#165

发表于 2009-12-17 16:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2009-12-17 16:37 发表
在也不和木木兄玩了，又被你打败一次，还是玩魔兽的好。

我改天找劣弧兄玩魔兽，让劣弧兄报仇雪恨哈!呵呵！

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	dddzz

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#166

发表于 2009-12-17 16:57 资料文集短消息只看该作者

关于纯严密性

甲兄的数值推导发出来了，在下就再说一个小小的看法。

首先明确，个人是不赞同恐有失＝下风＝击退的，这类描写的复杂程度，并不能简单划等号，尤其后一个等号，简单设定为差距相等并不合理。

不过这也没关系，在下很愿意搁置争议，与甲兄说一个其他方面的问题。

之前讨论的时候，在下曾经有一个比方：甲兄的武评系统好比一个倒金字塔，蔚为壮观，但是最下方的塔尖，却座落在一块并不牢固的基石上，造成了整个系统的不稳定。在下的比方并非泛泛而谈，乃是有实指的。

综观甲兄正在发布的与以前发布过的武力数值推导过程，我们可以发现其特点，就是先设定吕布，再由吕布推出张飞，再由张飞推出其他全体武将（方悦等少数武将不在此列）。
即武评推导示意为：吕布→→张飞→→（全体武将）

因此如果仅设定一个吕布的武力初始值100，那么吕布与张飞之间的推导桥梁就是甲兄整个武评系统的唯一基石。如果基石不稳，可以想象整个武评系统的严密性会如何。
即武评推导示意为：吕布→??→张飞→→（全体武将）

我们可以打个比方，假设演义中吕布张飞的差距并非如甲兄的推导，而是另有数值，那甲兄系统中几乎全部武将的武力值就要变化了（当然估计甲兄认为这个比方不可能成为现实，所以仅仅是比方）。

这也就是为什么我又曾经说过，有一位网友的方法能解决整个问题。

既然张飞是系统中最重要的那个，那么为什么不在一开始的设定中，做张飞武力99的唯一规定呢？
这样不论吕布与张飞之间的推导结果最终如何，对整个武评系统不会有太大影响。或者说，有可能影响的仅仅是吕布、方悦、武安国等数人而已。
即武评推导示意为：张飞→→（全体武将）

这也就等于，将甲兄雄伟的武评系统，转移到了一块坚如磐石的基础上。

以上不涉及任何关于武评规则设定方面，仅仅是纯从一个系统严密性角度考虑的一点看法。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-17 18:56 编辑 ]

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	司马一

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#167

发表于 2009-12-17 18:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-17 16:28 发表

呵呵，既然兄台不认可，那么兄台不妨给咱说说，袁绍的军队10分钟能走多少路？

这个不重要，只要知道刘备的三万军从被徐晃看见到到达战场的时间和从徐晃撤退到曹操指挥军队掩杀的时间一样就行了

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#168

发表于 2009-12-17 18:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-17 16:34 发表

笑，
白纸黑字所写的是：刘玄德领三万军随后到，您却非要弄出个先头部队已经过河、刘备尚未过河的结论，请问到底是谁把刘备的军队给一分为二的？

ps:为什么不用“呼呼大笑”了？看样子果然不是将军高览啊！

呼呼大笑，
一支部队前边的人过了河，后边的人还没过河，这有什么奇怪的吗？

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	yangpink (不修改宣扬者)

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#169

发表于 2009-12-18 09:29 资料短消息只看该作者

个人觉得应该用“武勇”来表现一个武将，“武”代表武艺和武力，即力气和技巧，那么吕布当之无愧100；而“勇”代表心理因素，是否大胆，打起来是否拼命三郎一般，那么吕布就称不上100了，三国演艺里最勇猛的当属张飞了，二十出头就敢和正值壮年的吕布拼命。所以，用《信长野望》里的“武勇”表示的话，吕布和张飞都是100。
个人愚见。

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#170

发表于 2009-12-18 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-12-17 16:57 发表
甲兄的数值推导发出来了，在下就再说一个小小的看法。

首先明确，个人是不赞同恐有失＝下风＝击退的，这类描写的复杂程度，并不能简单划等号，尤其后一个等号，简单设定为差距相等并不合理。

不过这也没关 ...

1、完全可以更换起点武将，例如以张飞为起点武将；

2、实际没有必要更换，当由吕布推导的张飞的武力值一旦确定，实际张飞就是一个新的起点，推出了所有需要通过张飞推导的武将武力值，只是我没有给他一个新起点武将的称号；当由张飞推导出了马超，马超又是一个新的起点……

3、所谓稳不稳，不是武力值准不准，而是差距准不准，就算吕布与张飞的差距不准，并不影响我要表达的张飞与其他人的差距的准确性（不稳的一小部分倒掉，其他地方如果稳，就还是稳，不存在什么基石，差距各自独立），所以没有必要更换起点武将。

我的武力值的初衷是：直观的表示出武将之间的强弱和相对差距。我的全套武力值最终可以任意缩放，将所有武将的武力值随便打个9折或者1折都不要紧。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-18 12:53 编辑 ]

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#171

发表于 2009-12-18 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yangpink 于 2009-12-18 09:29 发表
个人觉得应该用“武勇”来表现一个武将，“武”代表武艺和武力，即力气和技巧，那么吕布当之无愧100；而“勇”代表心理因素，是否大胆，打起来是否拼命三郎一般，那么吕布就称不上100了，三国演艺里最勇猛的当属 ...

1、可以考虑引入武将性格，例如：胆小、冷静、勇猛，但是不能将其与武力混为一谈，引入性格再加上特殊技能的最终结论应该是：
吕布：武力100+性格冷静+神箭、
张飞：武力99+性格勇猛+大喝；
……

2、目前还是先要做好武力的确定工作。

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#172

发表于 2009-12-18 15:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #170 甲乙丙jyb 的帖子

建议以后的作文评分取消优良中差，改成“正合我意”，“相差不远”，“参考大纲”，“逆我者亡”四种得了。
一个人，没有资格判定甲的文章是优秀，而乙的文章不及格。只能说我喜欢甲的文章不喜欢乙的文章，或者说，甲的文章和教学大纲上要求的差不多，乙的差得有点远。

——韩寒

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#173

发表于 2009-12-18 19:37 资料短消息只看该作者

回复 #71 南帝孟获的帖子

马有没有人骑速度肯定是不一样的……

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#174

发表于 2009-12-19 07:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2009-12-17 18:17 发表

呼呼大笑，
一支部队前边的人过了河，后边的人还没过河，这有什么奇怪的吗？

呼呼大笑！

是何人敢假冒寡人来此招摇撞骗？

倒是观点和寡人很相近滴说！

呼呼大笑而去！

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#175

发表于 2009-12-19 09:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-19 07:23 发表

呼呼大笑！

是何人敢假冒寡人来此招摇撞骗？

倒是观点和寡人很相近滴说！

呼呼大笑而去！

嘻嘻，证明高将有粉丝了嗄。

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#176

发表于 2009-12-19 22:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2009-12-19 09:12 发表

嘻嘻，证明高将有粉丝了嗄。

呼呼大笑，可寡人是劣弧兄的粉丝。

呼呼大笑而去。

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#177

发表于 2009-12-22 10:03 资料文集短消息只看该作者

个人想法

通过在那边的讨论，有一个想法，甲兄看看在兄的系统中有没有可操作性

就是在一对多战例中，将多人方视作一人，套用甲兄的标准，看看会得到什么结果。假设——

有一员武将A，30合战不倒吕布，30合＋中断
有一员武将B，若干合令吕布架隔遮拦不定，若干认定为十余合，架隔遮拦不定视作正常败走或大败都可以
有一员武将C，若干合战吕布不住，若干认定为数合，战不住视作败走
有一员武将D，若干合战典韦倒走出城，若干认定为数合，倒走视作败走
有一员武将E，战许褚三十合，不分胜负

这A、B、C、D、E 武将的武力，严格按甲兄的标准推演，大约将是多少？
如果可以合理的实现推演，自然可以推广至更多的1vs多战例。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-12-22 10:08 编辑 ]

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#178

发表于 2009-12-22 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-12-22 10:03 发表
通过在那边的讨论，有一个想法，甲兄看看在兄的系统中有没有可操作性

就是在一对多战例中，将多人方视作一人，套用甲兄的标准，看看会得到什么结果。假设——

有一员武将A，30合战不倒吕布，30合＋中断
有一员武将B，若干合令吕布架隔遮拦不定，若干认定为十余合，架隔遮拦不定视作正常败走或大败都可以
有一员武将C，若干合战吕布不住，若干认定为数合，战不住视作败走
有一员武将D，若干合战典韦倒走出城，若干认定为数合，倒走视作败走
有一员武将E，战许褚三十合，不分胜负

这A、B、C、D、E 武将的武力，严格按甲兄的标准推演，大约将是多少？
如果可以合理的实现推演，自然可以推广至更多的1vs多战例。

已知：吕布100，典韦99，许褚99。

1、A>吕布【C】（以战倒为目标，而不是以战平为目标，可看作处于优势），“30合＋中断”差距小于7；结论：A<107。

2、B>吕布【S】，“10余合+击败”差距11，B武力111；若视为大败则B武力112；

3、C<吕布【S】，“数合+击败”差距19，C武力81；

4、D<典韦【S】，“数合+击败”差距19，D武力80；

5、E战许褚，“30合+中断”差距小于7，E武力范围（92，106）。

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#179

发表于 2009-12-22 12:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 11:09 发表
已知：吕布100，典韦99，许褚99。

1、A>吕布【C】（以战倒为目标，而不是以战平为目标，可看作处于优势），“30合＋中断”差距小于7；结论：A<107。

2、B>吕布【S】，“10余合+击败”差距11，B武力111；若视为大败则B武力112；

3、C<吕布【S】，“数合+击败”差距19，C武力81；

4、D<典韦【S】，“数合+击败”差距19，D武力80；

5、E战许褚，“30合+中断”差距小于7，E武力范围（92，106）...

惨这才发现按甲兄的方法推演，两人合力后的武力小于两人各自的武力。

在首页发现于禁的武力为85；未在首页发现乐进、韩当、周泰、高顺、侯成的武力。
有一员武将C，若干合战吕布不住，若干认定为数合，战不住视作败走
于禁、乐进双战吕布不住。
C<吕布【S】，“数合+击败”差距19，C武力81。小于于禁的85。

另外，乐进曾与甲兄榜上的凌统（93）大战五十合不分胜负，应该也高于81。

另外，典韦怒目咬牙，冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。高顺被夏侯惇四五十合击败，大概也能高于80。

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#180

发表于 2009-12-22 12:24 资料个人空间短消息只看该作者

1、乐进89、于禁85；数合=4合；
于禁1人便可抗马超8-9合，加上乐进双战吕布的回合数当然不至于只有数合。

2、在我的武评系统中，回合数很关键，没有回合数，那么差距一般就难以确定。

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