【姑妄言之】水浒武将的游戏数值（3月28日95楼更新） - 运筹帷幄


	大布鲁斯

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#31

发表于 2009-12-11 10:59 资料短消息只看该作者

我当然同意宋江卢俊义杀妻以当时的眼光看是好汉勾当，同样你也不能太过苛责秦明。宋时（或者说是明时）的女人本没什么地位的，以当时的眼光，杀了就杀了，为女人报仇本不是水浒中强调的好汉勾当。林冲妻子被高衙内调戏导致家破人亡，最后也没把高俅怎么样还为朝廷去南征北战，人缘就差了么？······按照你的理论，那林冲也就30-40的魅力了。

那更过分的出卖恩公的呼延灼该几点？出卖上司的董平该几点？出卖主将的郁保四又该几点？最最应该鄙视的，出卖同门师兄弟的孙立又该几点？······

魅力这一项，主要是录用武将用吧，伤云可自行设计一下对话：

比如某武将（打个比方，索超）被梁山俘虏，诸人去劝降：
宋江：假若将军不弃，宋江愿让位于将军······诸多演技过后，顺利归降······
秦明：如今奸臣当道，我等不得立功，反受他人猜忌，你看我如此武艺，不也······索超与秦明惺惺相惜，遂降
杨志：（谈话过程略···）相性相同，自然归降······
张清：（还未开口）······索超大怒：就是你这小儿用下三滥手段打得我破相！死也不服！不降！除非你胜得我手中大斧！
周通、王英：若将军归降，必大碗喝酒大块吃肉······索超大怒：淫贼不配与朝廷军官对话！

感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂，施恩、杨志这些有些身段的都应该不差。如有这种游戏，要去登一个武将，我想我应该派孔明孔亮朱富朱贵去也不会派武松去吧······所以，他凭什么能有80的魅力·······

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#32

发表于 2009-12-11 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大布鲁斯 于 2009-12-11 10:59 发表
感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂，施恩、杨志这些有些身段的都应该不差。如有这种游戏，要去登一个武将，我想我应该派孔明孔亮朱富朱贵去也不会派武松去吧······所以，他凭什么能有80的魅力······· ...

如此说来，李逵的魅力还应该挺高的，他说上山好几个呢

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	大布鲁斯

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#33

发表于 2009-12-11 11:20 资料短消息只看该作者

不完全，李逵可以搞定江湖好汉，对于被俘军官或者知识分子就是负影响了，老百姓更是惧他如瘟神。还是要综合考虑吧。相比之下，戴宗、杨林之类的人，在外面就吃的开得多。

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	伤云 (商云·子逸)


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#34

发表于 2009-12-11 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

杀妻一事我想我得重复一下，

宋江等杀妻，是建立在妻子不忠，同时妻子的不忠已经威胁丈夫的生命安全的前提下，他们的行为是被动的而不是主动的。所谓法无可恕，但情有可原。

秦明和他们完全不同。

秦明最初作战被俘，按后文的套路通常都是劝降然后搬取老小。然而宋江等为了让秦明走投无路设下毒计，冒充秦明攻打青州。这一计策使得慕容知府杀了秦明全家。而秦明在得知宋江这条借刀杀人之计之后，虽然也愤懑，但最终和宋江达成一致并接受了花荣的妹妹，而在其后更是成为宋江的死忠打手之一。这和其他人杀妻是有本质性的区别的。

简言之，宋江等的老婆偷人还计划谋杀亲夫，而秦明是老婆孩子被人陷害致死还和仇人混在一起。这样的人也配称作好汉？

类似的还有扈三娘，全家都被人杀的干干净净，还安安分分的做山大王的压寨夫人，这等人在我的评判里，就算是人缘再好名望再高，也不可能有高魅力的得分。

林冲我已经说了，央视的结局对于他才是悲壮而男人的，百二回本的结局冲淡了他的个人悲情色彩。

呼延灼出卖恩公？难道是慕容知府？

董平魅力我给了47点，郁宝四魅力也不可能高。至于孙立，我在顶楼贴了原帖地址，有兴趣可以自己去看看。

我想我要重申一下，魅力一项，更多的掺杂了我个人对梁山人物的好恶，其衡量标准是我个人的道德观和价值观。在此基础上再顾及其他方面的需要有所调整。

另：梁山水浒寨，在我眼里可不是什么好汉集结处，逼上梁山和替天行道一样，更多的时候是一句空话。梁山上好人不是没有，但是恶人更多。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-11 11:49 编辑 ]

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	武三郎

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#35

发表于 2009-12-11 12:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂

武二魅力怎么就一趟糊涂了呢？欺软怕硬？谁也不服？想不通。
为二哥叫冤。

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	大布鲁斯

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#36

发表于 2009-12-11 22:15 资料短消息只看该作者

楼上，武二的问题在于他不会做人。他不是欺软怕硬，他是谁也不服。在柴进庄上弄得从庄客到柴进都不喜他，跟宋江结交后长进了点，知道在清河县令手下好好办事，潘金莲那事一出就开始狂躁了，威胁何三叔等人作证全部是用武力的，醉打蒋门神是替人家做打手，飞云浦就不必说了，过十字坡、蜈蚣岭都是用暴力手段解决问题（蜈蚣岭杀那个道童尤其没有必要），最后在孔明庄上撒泼被抓起来打。他就是仗着自己拳头硬不分是非的乱打，除非别人给他好酒好肉吃。这种人我在生活中还是躲得越远越好。当然你可以说这是社会的黑暗司法的不公把他逼成这样的，但很多人不会喜欢这样的人。

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#37

发表于 2009-12-11 22:23 资料短消息只看该作者

既然楼主说魅力是他自己喜不喜欢，那就随便吧。我不认为秦明在山上会被谁排斥，我更多的是考虑水浒中人物互相打交道的好恶。

如果我来排，大致分档应该这样：

S级：王霸之气，众人领袖。（宋江、柴进、李俊）
A级：结交天下，左右逢源。（施恩、史进、鲁达）
B级：英雄豪杰，豪气干云。（石秀、晁盖、关胜）
C级：无甚表现，中规中矩。（大多数的朝廷军官）
D级：恃强凌弱，只认拳头。（武松、焦挺、穆春）
E级：人品猥琐，贪恋女色。（王英、周通）

当然还有个F级：残忍好杀。李逵

水浒全书中，魅力最低者（包括全部人物），我评应该是被杨志一刀杀了的牛二·······大家没意见吧······

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	伤云 (商云·子逸)


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#38

发表于 2009-12-12 08:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

牛二不过是个仗着自己命贱四处撒泼的泼皮，要说黑恶势力还得是揭阳镇上的穆家哥儿俩，那才是地地道道的黑社会……

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#39

发表于 2009-12-12 11:43 资料短消息只看该作者

黑社会又不是说魅力就一定低

《古惑仔》可是当年的大帅哥郑伊健演的······要当老大总要叫得动一帮小弟吧。

我不过说牛二是全书最让人讨厌的人罢了。就连李鬼都还有个老婆。牛二是官见了躲，民见了怕，被杀了人人称快，与杨志素不相识的大户都送他饭食、替他上下打点，家里也没个苦主，做人能做到这个份上，也是一枚极品啊。牛二的魅力一定是1。

[ 本帖最后由大布鲁斯于 2009-12-12 03:44 编辑 ]

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#40

发表于 2009-12-12 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名	统率	武力	智力	政治	魅力
天微星九纹龙史进	80	83	54	43	88
天究星没遮拦穆弘	77	84	65	61	39
天退星插翅虎雷横	78	83	57	49	66

此番更新的人数颇少，主要是接下来开始是水军，不打算让水军分家……

首先照旧是统率

无论是史进、穆弘还是雷横，这三人的统率表现其实都不明显。其中史进露脸次数较多，还能给大家一个印象，而穆弘和雷横的存在感就十分的弱了。

首先是史进，史大郎虽然是梁山上的常败将军，但青年时就知道团结村坊抵抗贼寇，还拿出了一套行之有效的工作办法来，也算是很有战斗意识啊。之后落草做了少华山的大头目，虽然说有朱武等人的谦让在里面（按年龄、按资历，史进在这三个面前还是个娃娃），但史大王自己应该也很有些本领（就是没有做了几年头目也有了吧……），因此上史进的统率给的虽然不高，但是也不低。

穆弘算是这三个人里面最没存在感的一个了，身为马军八彪之一，竟然历次征战找不到人，真不知道是沽名钓誉还是宋江根本指使不动这位揭阳镇的黑道大佬。然而从他在揭阳镇上的表现来看，应该是一个很成熟的黑社会老大……

插翅虎雷横这人虽然名列步军将校，但是一直以来都在马军队里混，真不知道到底该怎么算他。此人表现也是不多，不过看在九宫八卦阵能够和朱仝组合镇守中央，统率也没给太低。

其次是武力：

史进的武力表现应该是最多的，可惜似乎也是负面战绩最多的……生擒陈达是他本事的体现，但我觉得毕竟这场算是乳虎初争，之后的史进水平应该在此之上有所提高。然而毕竟征四寇败绩不少，给我个人的感觉是八彪之末。

没遮拦吃了表现少的亏，但也占了表现少的便宜。一场假打平祝家的哥儿不算是真本事，然而看和他一同出阵的几个就知道穆弘的本事绝不会太差，个人以为坐稳八彪还是没什么问题的。至于为什么变得又比史进略高一点，实在是因为他在寿张毫不费力的把李逵这个惹祸的魔王拖回山寨给我印象太深。

最后是雷横，雷横的武艺按说也是不低的。然而他马上步下来回乱窜让人头疼。步战虽然大众观点上他要逊色刘唐一点，但这也是八彪级的表现了。马上大战毕胜打平，应该是八彪的水准，然而最后二三十合就折于司行方，虽说司行方大约也是五虎级别，但是这个结果实在是惨了点。

智力和政治：

这项跟这三个也基本不搭边。史进虽然是我喜爱的人物，然而不论是他行刺贺太守还是去东平府做细作，表现实在是一般，做庄农的时候又不习农事，这两项打分自然不高。穆弘作为当地一霸，智力上虽然没有表现但也不能太低；政治上穆家能够把握整个揭阳镇的经济走向，也不应和那些纯武将在一个级别上。至于雷横，朱仝委婉的表示过此人性子太直；而插翅虎虽然爱财却显然取之无道，打分都不很高。

魅力：

这一项依然是个人的好恶。

史进虽然表现不佳，然而他能义释陈达，又为了一个苦老的女儿孤身进城刺杀贪官，表现出了很强的侠客色彩。在我看来史大郎更能表现一个真正的好汉究竟是什么样子，可以说是我心目中梁山水浒寨的第一等人物。因此魅力拔高了非常之多。

穆弘此人虽然在书中说是一好表人物，然而此人在揭阳岭上是地地道道的黑社会龙头。从他弟弟和他父亲的对话里可以看出，这也是一个草菅人命的主儿。更凶猛的是言语里连押送宋江的公人都要一齐杀尽，这等手段简直是看山压寨的山大王么。虽说这样杀人放火的在梁山上也不少，然而都是些明目张胆的黑道人物，像这样的地方黑恶势力实在是不多，出于对黑社会的不认同，此人魅力也没给太高。

至于雷横由于出场少，给人留下的印象不深。唯一一点是枷打白秀英，说他是个事母致孝的孝子。加上此人虽然有些爱财，但显然没什么大的劣迹，因此给他的魅力也不算低了。

天微星九纹龙史进          昂扬评曰：任侠义气，少年心性；昂扬军前，九纹龙腾。

天究星没遮拦穆弘          长驱评曰：揭阳豪杰，从不空还；长驱直入，谁敢遮拦？

天退星插翅虎雷横          犄角评曰：单丝非线，孤掌难鸣；一臂之助，彪虎翅生。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:18 编辑 ]

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#41

发表于 2009-12-12 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大布鲁斯 于 2009-12-12 11:43 发表
黑社会又不是说魅力就一定低

《古惑仔》可是当年的大帅哥郑伊健演的······要当老大总要叫得动一帮小弟吧。

我不过说牛二是全书最让人讨厌的人罢了。就连李鬼都还有个老婆。牛二是官见了躲，民见了怕 ...

说到讨人厌上牛二还真是全书第一。

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#42

发表于 2009-12-12 12:41 资料短消息只看该作者

我又来挑刺了······伤云兄勿怪。

这回不挑魅力了，比较认同。但是穆弘的统率太高了，力压董平、张清、索超······他毫无统兵打仗的记录，排九宫八卦阵的时候他在干嘛？跟他弟弟一样引一队游兵而已······董平索超都是大将啊······既然没什么依据，给他75我都嫌高，这还是看他是八彪的面子。至于经营黑社会，这个，貌似应该算政治力吧······统率一帮黑社会是不能上阵打仗的，否则置那些真正的山大王如樊瑞、欧鹏、李忠等人于何地······

话说我突然想到了穆弘的特技：征税······刮地三尺，雁过拔毛，差不多可以比董卓······

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#43

发表于 2009-12-12 13:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #42 大布鲁斯的帖子

嗯，考虑到穆弘的实战表现，82的统率的确有些过高了，下调到77.

至于特技征税……握手

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#44

发表于 2009-12-12 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-12 13:01 发表
嗯，考虑到穆弘的实战表现，82的统率的确有些过高了，下调到77.

至于特技征税……握手

原来是改了啊

QUOTE:

统率打分，姑且高过史进一些吧。

看到这句当时我极度怀疑我的视力是否正常，

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#45

发表于 2009-12-13 00:28 资料短消息只看该作者

BSLZ偷懒，改了数据不改说明······

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#46

发表于 2009-12-14 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名	统率	武力	智力	政治	魅力
天寿星混江龙李俊	85	78	74	70	85
天剑星立地太岁阮小二	76	75	50	58	63
天竟星船火儿张横	70	77	49	44	62
天罪星短命二郎阮小五	73	74	58	56	63
天损星浪里白条张顺	74	80	68	65	79
天败星活阎罗阮小七	73	74	45	55	80

这一批乃是水军六正将。

水军六正将的能力其实相当难设定，在水面上这些人可以说是打遍水浒无对手，属于第一流水军。然而也必须注意到他们的战绩多是在梁山水泊里面，换到江汉大海后则有很大程度的打折，因此这些人的整体实力，设定的并不高。

同时水军数值和同样得分的陆军从本质上来说应该是不同的。

先说统率：

混江龙李俊的统率无疑应该是这些人里最高的。李俊晚于三阮上山，借着宋江和他的交情及打压晁盖势力的心思，后来居上做了水军的头把交椅。此人在江州时揭阳三霸之一的张横见了他都有些畏缩，隐然和穆弘在水下陆上分庭抗礼。更厉害的是此人日后远赴东南亚，竟然成就一番帝业，统率再高些也可以商量。

三阮出身渔民，又是梁山元老，水战表现颇多，但在对抗海鳅船这样的正面碰撞上并没有表现出优势。受水泊地域所限，又要考虑三国实际武将对比，因此给到75左右，如果换算到陆上，其实在70左右就已经很高了。其中阮二是大哥，阮七在水灌太原时独占一门，又好歹支撑到最后，因此多给了一点。

二张的统率和三阮仿佛。区别在于印象上张横各项指标除了寿命都不如张顺,而且在应对关胜的时候很不幸的做了把陪衬……

再说武力：

这其实是一项很难做出评价的标准。水军的武力自然是水上功夫，然而水上不比陆地，既没有单挑也没有群战。给低了自然不合适，给高了水上将换个特技上地上发威了。因此水军某整体上压制在75上下，正将偏上而副将偏下。

李俊在三战高俅时水上平捉了刘梦龙，征方腊又枪刺死昌盛，自然有他的艺业。反倒是三阮的水上水下功夫也只是精熟，不见实证。张横三战高俅擒了一将，水灌太原时砍翻一将，表现是极优异的。张顺自不必说几次精彩的水上表演都是由他完成，自然要略高于这几人一筹。

智力和政治：

这两项其他人没有什么表现的数值上，水军倒是颇有些话说。说到此处要多说一句题外话，梁山上水军寨内，不管是否有山头对立，在反对招安这点上确实是一致的。先有活阎罗盗船偷御酒，后有李俊张横偷宰敌将，就算到了最后一步，也是李俊归隐、小七赋闲，竟没有一人留在官场。

混江龙的智力不消说是最高的了。水灌太原城、计赚苏州都是出自他的手笔，更不用提偷杀敌将，设计归隐这些小事了。加之日后做了一国之主，虽说是化外之境，这政治也是不低的。

三阮智计上表现一般，看描述都是血性汉子。其中活阎罗盗船偷御酒，乘胜穿龙袍，虽然干的潇洒快意让人钦佩，却也不能不说是有些欠考虑了。政治上这几位都是渔民出身，倒还真不能给的太低。

二张里张横显然这方面不如他兄弟。偷袭关胜失计一事让他成为这几位中最弱势者，政治上他兄弟在江州做卖鱼牙子，他却只知道做些私商，显然又弱了一些。而张顺有独自取安道全上山一节，在江州又是鱼商，这两项虽然不能很高，但也不能低了。

魅力：

魅力上李俊显然最有发言权，二童对他死心塌地，二张对他钦服有加，到了征四寇时三阮也听他调度，太湖又小结义，最后结果又显得与众不同，因此他的魅力是极高的。（给李俊打分之后，回想之前，似乎有些人打的太高了）。

三阮里阮二阮五存在感并不是很强，因此魅力打的也比较随意。倒是阮小七表现极佳，听说张横被捉后不顾一切要去救应，又盗了御酒戏钦差，又乘胜穿了方腊的龙袍，当真一个潇洒豪迈的血性汉子。

二张里张横倒真是大江之上一条张狂的水贼，奈何这好请客吃板刀面和馄饨的习惯……和宋江换位思考一下当真是毛骨悚然，不过看他痛哭张顺，当真是兄弟情深。张顺相对来说给人的感觉要好上许多，尤其最后西湖殒命，竟然成了当地的水神，可见作者对其的喜爱，因此他的魅力也是不低。

天寿星混江龙李俊          心攻评曰：水中独秀，混江游龙；他日南去，风雨相生。

天剑星立地太岁阮小二    推进评曰：山水虽险，轻舟直入；太岁临江，无人拦阻。

天平星船火儿张横          强夺评曰：浔阳江上，莫见一张；纵过华光，金砖难藏。

天罪星短命二郎阮小五    强袭评曰：笑对刀光，无畏箭影；战不惜身，二郎短命。

天损星浪里白条张顺       水神评曰：扬子江中，浪里白条；涌金门下，金华太保。

天败星活阎罗阮小七       水将评曰：阮氏三雄，唯七尚存；全忠尽义，石碣将门。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:21 编辑 ]

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#47

发表于 2009-12-14 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

原著里有没有说三阮里谁最猛? 单指武功

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#48

发表于 2009-12-14 23:50 资料短消息只看该作者

这次挑个无厘头的刺吧：张横张顺的政治······

上文的穆弘政治及格，是因为他能经营黑社会经营的好，能来钱；那么张横也应类比穆弘，因为他做的是没本钱的买卖；张顺做正经买卖的为什么能比黑社会买卖更来钱啊······

况且这哥俩本来是一起做没本钱的买卖的，请见张横对宋江讲“定要两千贯足钱一个人”那段，不应该厚此薄彼啊。

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#49

发表于 2009-12-15 00:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 半边莲 于 2009-12-14 15:38 发表
原著里有没有说三阮里谁最猛? 单指武功

三阮就武艺来说差距不大，但是应该都不如晁盖。

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	ayanami

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#50

发表于 2009-12-15 03:44 资料主页短消息只看该作者

LZ行文说理都还不错，但字里行间透着一股不自信

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#51

发表于 2009-12-15 08:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大布鲁斯 于 2009-12-14 23:50 发表
这次挑个无厘头的刺吧：张横张顺的政治······

上文的穆弘政治及格，是因为他能经营黑社会经营的好，能来钱；那么张横也应类比穆弘，因为他做的是没本钱的买卖；张顺做正经买卖的为什么能比黑社会买卖更 ...

张横出场的时候还是做些没本钱的私商买卖，和穆弘霸占一个镇子的经济不能同日而语。而张顺虽然也是私商出身，但是出场时已经是江州卖鱼牙子主人，他不来鱼市都不敢开，也算是个业者工会会长

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#52

发表于 2009-12-16 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-15 08:19 发表

张横出场的时候还是做些没本钱的私商买卖，和穆弘霸占一个镇子的经济不能同日而语。而张顺虽然也是私商出身，但是出场时已经是江州卖鱼牙子主人，他不来鱼市都不敢开，也算是个业者工会会长

看过cctv2的一个节目，说张顺做的是正经生意，鱼牙子主人不来，鱼市不开，是宋朝规定的，张顺也是个朝廷“命官”（类似城管

）
以此看，张顺能混进体制内，政治还可以加强些

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#53

发表于 2009-12-16 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-12-15 00:04 发表

三阮就武艺来说差距不大，但是应该都不如晁盖。

何以判断？

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#54

发表于 2009-12-17 18:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-12-16 14:29 发表

何以判断？

一力降十会，另外晁盖的人际关系学不象宋江那么好，斯混这么多日子，没有两把刷子也不可能带三阮打劫的。
白胜等几人闲汉一个。宋江的弟弟宋清，至少做得帐房先生。

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#55

发表于 2009-12-18 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名	统率	武力	智力	政治	魅力
天牢星病关索杨雄	72	83	52	42	66
天慧星拼命三郎石秀	73	84	70	62	79
天暴星两头蛇解珍	75	79	45	31	60
天哭星双尾蝎解宝	74	78	38	30	60
天巧星浪子燕青	60	75	77	65	88

本次更新，是天罡星的最后五位，咱们慢慢解说。

首先依旧是统率：

这五个人按时间来说上梁山的日子都不算短，然而战阵之上的表现却着实不多。杨雄石秀兄弟二人自打上山多历战阵，征四寇时更是经常随军，奈何从头到尾都之见名单不见人，为此空有八彪的武艺，只得十六小彪还要偏下的统率。

二解兄弟相对于杨雄石秀来表现的机会要多得多。童贯两征梁山时二人作为十面埋伏的一环几乎杀到童贯马前。但到了征四寇时两人做的则更多的是类似于特种部队的工作，加上征讨田虎被俘，打方腊败亡，反而不如在梁山的威风了。

浪子燕青的统率我给的很犹豫，从感情上讲我希望这个人物能够有上佳的数值，然而纵观水浒传中燕青的表现都不在战场之上，作为一个特工人员他是极其优秀的，但作为一个战士……因此只给了一个类似于特殊技能人物的及格统率。

其次是武力：

杨雄的武力表现的也不是很多，然而无论从感情上还是书里的描写上感觉他的武艺都应该和石秀是同一档次的，因此他的武力取决于石秀。而石秀的武艺，书里面有一句评语：不低似孙立。参考孙立八彪级别的表现，石秀的武艺应该也是八彪级别的，所以二人都得了八彪水准的打分。然而毕竟二人空有武艺没有战场上的表现，因此即使和同样武艺的人相比，他们的武力值也要略小些。

二解其实是作为一个整体存在，他们哥儿俩的数值基本一致。虽然这俩人能够排在孙立之上入选天罡比较争议，但能排在这个位置本身就是对他们武艺的一个肯定。然而这两人虽然有一身艺业，比起那些战场冲杀的宿将来给我的感觉还是不如，因此压在十六小彪的水准上。

浪子燕青整个一个争议人物。如果单论相扑，燕青大概打遍梁山无对手。然而若不是为了打倒对手而是性命相搏时，燕青的表现就捉襟见肘了，这点在燕青和杨雄石秀碰面时表现的非常明显。因此在要和部队攻击力挂钩的武力一项上，燕青的得分其实并不高，就算是现有数值也有下调的余地。

智力和政治：

在施耐庵同志不遗余力的表现妇人可恶，潘姓妇人尤其可恶的笔触下，杨雄石秀有一大段精彩的情节。在这段情节里，杨雄的表现略显窝囊，而且处处被动，某种程度上成为了潘巧云和石秀角力的一个工具。因此上他的智力和政治给的都不高。而在这段情节里，石秀胆大心细，有勇有谋的形象得到了凸显，加上他肉铺经理做的头头是道，智力和政治都要高出杨雄许多。

二解兄弟在这方面的表现就要随意一些了。毛太公那计策初衷不过是要赖掉一只老虎和几千贯赏钱，结果因为二人的不冷静险些把命搭了进去，故而给他们的数值也是草莽好汉的基本数值。

燕青作为梁山上的一级特工，智力方面的表现可圈可点。尤其在李师师家一节的表现，简直是国家一级演员……又不忘了借着公差给自己留下了后路，也难怪征方腊时柴进要他相随。如果非要说有所欠缺的话，那就是燕青的智计在军略上表现不足，否则也不止这点分数了。

魅力：

其实我很同情杨雄这个人。他是知恩必报的好汉，因为石秀帮自己一场大忙，又看他孤苦无依，便和他结拜为兄弟，这是好汉的胸襟和豪气。随后石秀和潘巧云各执一词，让他信这个新兄弟而不信自己的老婆也实在说不过去。最后石秀下手逼得他杀妻一节，个人揣测杨雄也未必心甘情愿：娶得便是寡妇，这顶绿头巾杨雄纵使不戴，以他的脾气也不过是一封休书罢了。因此此人魅力给的虽然不高，却也没压的太低，66大顺罢。

石秀的魅力其实应该很高。拼命三郎出场便是路见不平拔刀相助，卢俊义遇险时更是不惜性命孤身劫法场，这样的人虽略显莽撞，但也让人高挑大指。尤其是在现代这个社会里，石秀这样的人更是值得赞扬。唯有一点在我看来有些瑕疵，就是石秀在潘巧云事件前后，石秀颇有点有了心计后不问青红皂白便自作主张的性子，让某有些不喜。

最后的燕青……其实可以说很多，但真的需要说么……

天牢星病关索杨雄          犄角评曰：内室乱起，怎比关索；兄弟襄助，风险得过。

天慧星拼命三郎石秀       辅佐评曰：路见不平，三郎拼命；不问相识，侠客本性。

天暴星两头蛇解珍          待伏评曰：窝弓药箭，猛虎俯爪；香饵垂江，鳌鱼难逃。

天哭星双尾蝎解宝          乱战评曰：蛇蝎虽勇，螳不当车；潜入山林，谁人能敌？

天巧星浪子燕青             精妙评曰：百伶百俐，浪子巧名；了身达命，潇洒半生。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:22 编辑 ]

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#56

发表于 2009-12-18 10:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

燕青魅力可以上90的，不如宋江柴进，但应该高过鲁大师和关胜吧

[ 本帖最后由火狐天下于 2009-12-18 10:48 编辑 ]

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#57

发表于 2009-12-18 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 火狐天下 于 2009-12-18 10:47 发表
燕青魅力可以上90的，不如宋江柴进，但应该高过鲁大师和关胜吧

嗯，前面很多人的魅力是给的有点高了，在考虑调整。

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#58

发表于 2009-12-18 12:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2009-12-18 11:00 发表

嗯，前面很多人的魅力是给的有点高了，在考虑调整。

老鲁受性格限制，应该魅力不高。
但是老关头，出身好，手段不错。魅力上90不是个问题。要考虑古代现在的文化差异。
老关头那种才是男女通吃。燕青专吃女人。

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#59

发表于 2009-12-18 13:13 资料短消息只看该作者

如果老关男女通吃，老鲁为何不是男女通吃？一部水浒中，真正救过女人的有几个？老鲁就占了两个半：金翠莲，刘太公的女儿，半个是为了在华州救史进，而史进是为了救玉娇枝被关进去的。貌似林娘子也没觉得老鲁是个土匪，鲁智深后来还有心问林冲阿嫂还好否呢。

燕青仅低于宋江柴进是可以的（毕竟人长得帅而且派上多次实际用处可以加分，至于郑天寿就没法加分太多了），但鲁智深和关胜两人比最多就一两点的差距吧。

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发表于 2009-12-18 13:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大布鲁斯 于 2009-12-18 13:13 发表
如果老关男女通吃，老鲁为何不是男女通吃？一部水浒中，真正救过女人的有几个？老鲁就占了两个半：金翠莲，刘太公的女儿，半个是为了在华州救史进，而史进是为了救玉娇枝被关进去的。貌似林娘子也没觉得老鲁是个 ...

老鲁至少在僧人面前形象不好，爱喝酒耍泼皮。但是处理那一个泼皮向善，说明还是有一定魅力的。
老关毕竟是照关帝爷的形象做的。朱，卢，关，三个长髯高大帅哥，两个下场不错，一个当了梁山老二。
老鲁开始时二龙山老大，后来也坐化了，都算重点魅力方面比较传奇的人物。

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