葭萌张马大战前后解析（罗本） - 古典小说


	马腾

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#91

发表于 2009-12-1 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #93 马岱的帖子

不错，很多人的观点是以讹传讹，比如无论是谈演义还是谈正史，经常会看有人摆出一副史学家的派头说历史上的赵云年龄比刘备大，其实这种人根本没看过史书，完全是以讹传讹

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#92

发表于 2009-12-1 12:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-12-1 10:34 发表
魏延撤退是因为他在曹军的势力范围内不能久战，打时间长了会被曹军众将包饺子的

再重新贴一遍：操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。

显然，曹操主力去回战马超了，他自己一个人站在山头上，魏延突至。。。此时兵力劣势的是曹操，而不是魏延。打到最后呢？庞德战退魏延，保（被射落马的）曹操逃走了，曹操之前打马超的主力，一直没有回援。因此，前前后后优势兵力一直在魏延一方，魏延那么好大喜功的性格，曹操就在眼前却被杀退，只能理解为技不如人。

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#93

发表于 2009-12-1 15:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 10:12 发表

庞德协同众将杀退魏延比较张苞关兴大败孙桓

张苞关兴勇名并齐，即便张苞高出关兴一些，也不能够差别太大。而孙桓是可以高于关兴的（交锋中，一方同事主动夹攻可视为己方不利），关兴不利的情况下，张苞夹 ...

第 82 回：次日，孙桓又引军来。张苞、关兴齐出。关兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
关兴怎么不如孙桓了？

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	burrjiang


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#94

发表于 2009-12-1 15:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 15:07 发表

第 82 回：次日，孙桓又引军来。张苞、关兴齐出。关兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
关兴怎么不如孙桓了？

楼主写罗本，俺理解为嘉靖版，不知道公主理解为哪个版本。

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	burrjiang


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#95

发表于 2009-12-1 15:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-1 11:41 发表
这种二三十名网友的调查结果有多少可靠性很值得怀疑，因为舆论是非常容易被左右的，特别是一个论坛的会员。
我记得最早涉入武评的时候，就是在琅琊跟煮酒争张飞，当时张飞不仅仅是低于关羽马超的问题，简直 ...

早期的事情，我没有参与，不过我感觉琅邪的嘉靖版三国武评倒也不是贬张的舆论占上风，例如琅邪最著名的二酒中，煮酒正熟认为关马赵高于张飞，但是今宵酒醒何处却认为关马张并列高于赵云，而后在两人的辩论中，似乎今宵公还占上风。

当然，琅邪网友的嘉靖版三国统计中张飞排名低于关马，到底是嘉靖版张飞的污点因素占主要还是琅邪舆论的因素占主要，不是我们能够讨论得清的，呵呵。

总之就我个人的排名，张飞的武力毛本三国可以高于嘉靖版三国。

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#96

发表于 2009-12-1 15:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 burrjiang 的帖子

布姜兄，个人认为嘉靖版张飞最强的时候高于毛本的张飞，最弱的时候弱于毛本张飞，平均起来还是差不多！

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#97

发表于 2009-12-1 16:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 15:21 发表

楼主写罗本，俺理解为嘉靖版，不知道公主理解为哪个版本。

guoxue.com 上搜到的，我也不知道是哪本.

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	burrjiang


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#98

发表于 2009-12-1 16:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 16:41 发表
guoxue.com 上搜到的，我也不知道是哪本.

你这个是毛本。
嘉靖版是这样的：孙桓见折了李异，忿怒愈加。次日，又引军来。张苞、关兴齐出。兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马挥刀，与关兴战三十余合，不分胜负。张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。

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#99

发表于 2009-12-1 16:52 资料文集短消息只看该作者

关平曾大战徐晃三十余合，后被战场局势打断；
关平又曾大战庞德三十合，两家各歇；
关平曾经大败丁奉；
庞德曾经战退魏延

……以上战例基本上能搭起一座桥梁了

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#100

发表于 2009-12-1 17:04 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 16:51 发表

你这个是毛本。
嘉靖版是这样的：孙桓见折了李异，忿怒愈加。次日，又引军来。张苞、关兴齐出。兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马挥刀，与关兴战三十余合，不分胜负。张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。

有两个问题，想请教一下：
１。嘉靖版网上有么？很好奇读一下
２。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊？

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	burrjiang


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#101

发表于 2009-12-1 17:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 17:04 发表

有两个问题，想请教一下：
１。嘉靖版网上有么？很好奇读一下
２。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊？

网上有的，至于“大家都那么执著”就有些过头了，只是部分武评爱好者的偏爱而已，毛版三国能够大规模流传自然有它的合理之处。

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	马腾

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#102

发表于 2009-12-1 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 17:04 发表

有两个问题，想请教一下：
１。嘉靖版网上有么？很好奇读一下
２。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊？

不是大家都执著于嘉靖本，而是友盟琅琊推崇嘉靖本，本人以前以毛本为准，后来受人影响改以嘉靖本为准了，虽然本人手里没有嘉靖本，只能看网上的

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#103

发表于 2009-12-1 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 12:56 发表

再重新贴一遍：操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主 ...

这段话贴一万遍也没用，因为这段话根本证明不了曹操身边只有庞德一人保护。从常理上讲，曹军无论是武将还是士兵，数量都高于蜀军，马超带的兵马只是蜀军中的一部分，数量远少于曹军，所以曹军对马超军用不着倾巢而出。而且既然曹操会被魏延袭击，这说明曹操离前线很近，曹操又不是傻子，他不会只带庞德这样一个刚投降不久的降将站在离前线很近的地方，庞德的旧主马超就在对方阵营，如果庞德有了异心，不用蜀军动手，庞德自会拿曹操的脑袋当礼物送给马超的。可见曹操身边的兵马不会少，除非他是脑残

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	马岱


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#104

发表于 2009-12-1 20:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-12-1 18:20 发表

不是大家都执著于嘉靖本，而是友盟琅琊推崇嘉靖本，本人以前以毛本为准，后来受人影响改以嘉靖本为准了，虽然本人手里没有嘉靖本，只能看网上的

这个风气顺序应该是新浪三国－－琅琊－－友盟。

至于为什么推崇嘉靖本，一方面是因为毛本有一些固有的矛盾，在嘉靖本中能得到解释，比如颜良方欲问时，颜良想问什么，为什么要问，有些不可理解，但嘉靖本中有解释。还有刘表派吕公向袁绍求救的情节，也是莫名其妙，到底是准备搬救兵，还是要设埋伏，嘉靖本就说的比较清楚。这说明毛宗岗父子在作一些修改时有些地方没有考虑周全。第二方面在于人的一种心理，认为原汁原味的就是最好的，现在认为嘉靖本不过是比毛本更早的一个版本，早期可是认为嘉靖本基本就是罗贯中原版的。因为讨论中经常要探寻罗贯中到底是怎么想的，既然要猜测罗贯中的心思，当然要用原版了。

但实际上，我认为至少在武评方面嘉靖本的逻辑性远不如毛本，因为毛宗岗父子在修改的时候，尽量修正了原来平衡性较差的缺陷，当然一些人也可能是因为倾向性的原因不接受毛宗岗父子的修正，比如关、赵、马三派是网上最庞大的队伍，这些派别都愿意用嘉靖本，因为对本派有利。

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#105

发表于 2009-12-1 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-1 20:37 发表

这个风气顺序应该是新浪三国－－琅琊－－友盟。

至于为什么推崇嘉靖本，一方面是因为毛本有一些固有的矛盾，在嘉靖本中能得到解释，比如颜良方欲问时，颜良想问什么，为什么要问，有些不可理解，但嘉靖本中 ...

其实嘉靖本矛盾更多也更明显，比如庞统本来早就是孙权的人了，周瑜死后鲁肃又重新向孙权推荐庞统，而孙权居然不认识这个早就成为自己下属的人。

个人认为有人推崇嘉靖本是因为毛本对某些人不利，这些人的支持者觉得嘉靖本对自己的观点更有利，所以咬定嘉靖本就是罗贯中原本。嘉靖本到底是不是对某些人更有利还不一定，比如某知名会员喜欢挺许褚，他认为嘉靖本中许褚战马超时先夹枪后弃刀对许褚有利，所以就要以嘉靖本为准，可惜嘉靖本中还有许褚被张飞一枪爆头和在长坂被张飞杀退的污点，可见嘉靖本未必对许褚有利

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#106

发表于 2009-12-4 17:54 资料短消息只看该作者

好像忽视了一个问题呢

从葭萌关之战武力判定应该是张飞不大于马超

再从关羽扬言上益州跟马超比武，得出的结论还是张飞不大于马超

各位武评大神由此得出了关羽，马超大于张飞的结论

可不论从单挑过程，结果，还是孔明日后的书信来看

大神们显然忽视了张飞=马超的可能性

[ 本帖最后由被封的驸马爷于 2009-12-7 15:49 编辑 ]

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#107

发表于 2009-12-4 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #109 被封的驸马爷的帖子

最多是约等于

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#108

发表于 2009-12-5 15:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-1 20:37 发表

这个风气顺序应该是新浪三国－－琅琊－－友盟。

至于为什么推崇嘉靖本，一方面是因为毛本有一些固有的矛盾，在嘉靖本中能得到解释，比如颜良方欲问时，颜良想问什么，为什么要问，有些不可理解，但嘉靖本中 ...

同意此观点，嘉靖本在武评方面不如毛本严密，但其余方面略有过之。
嘉靖本中马超三合胜张郃、张飞斗了100回合也没搞定张郃......这武评就没法玩了

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#109

发表于 2009-12-5 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:08 发表

同意此观点，嘉靖本在武评方面不如毛本严密，但其余方面略有过之。
嘉靖本中马超三合胜张郃、张飞斗了100回合也没搞定张郃......这武评就没法玩了

有人跟我说搞嘉靖本武评才有挑战性，呵呵。

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#110

发表于 2009-12-5 15:43 资料文集短消息只看该作者

挑战性的同时，大家的接受性也就差了好多

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	南帝孟获

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#111

发表于 2009-12-5 15:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-5 15:38 发表

有人跟我说搞嘉靖本武评才有挑战性，呵呵。

不严密，不好搞，所谓的挑战性还不如说是好斗性，大家各执一词，斗吧

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	马腾

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#112

发表于 2009-12-5 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:08 发表

同意此观点，嘉靖本在武评方面不如毛本严密，但其余方面略有过之。
嘉靖本中马超三合胜张郃、张飞斗了100回合也没搞定张郃......这武评就没法玩了

怎么没法玩？张飞一合胜许褚，马超斗了230合才搞定许褚，这样把战绩一平均，马超张飞还是差不多

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#113

发表于 2009-12-7 11:09 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-12-5 16:50 发表

怎么没法玩？张飞一合胜许褚，马超斗了230合才搞定许褚，这样把战绩一平均，马超张飞还是差不多

非常正确，寡人一直这样认为。呼呼大笑。

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#114

发表于 2009-12-10 06:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 02:25 发表
　　如果真出现张飞VS赵云，刘备肯定要抓狂！

哈哈，可惜没见到刘备抓狂一回。

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#115

发表于 2009-12-10 10:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2009-12-10 06:05 发表
哈哈，可惜没见到刘备抓狂一回。

关羽VS赵云差一点发生，就是被刘备给搅黄了的

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#116

发表于 2009-12-10 12:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 12:56 发表

再重新贴一遍：操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主 ...

呼呼大笑。

那可未必，魏延面对司马懿的时候，不也战了十合就诈败而走乎？

魏延偶时候好大喜功，但不代表每次都好大喜功。

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	南帝孟获

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#117

发表于 2009-12-10 19:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-12-10 10:53 发表

关羽VS赵云差一点发生，就是被刘备给搅黄了的

关羽那头一刀...赵云如果恰好没接住....

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#118

发表于 2009-12-10 20:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2009-12-10 19:43 发表

关羽那头一刀...赵云如果恰好没接住....

也不看看，公平状态下接不住关羽头一刀的，都是些什么货色。

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#119

发表于 2009-12-10 20:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-12-10 20:06 发表

也不看看，公平状态下接不住关羽头一刀的，都是些什么货色。

我当然是开玩笑，不过从演义中可以看得出来能扛住关羽第一刀的，一般都不会败了，诸如纪灵这样的都能扛三十合，打不过的也能跑（人家有赤兔就没办法了），也就管亥这一个特例。怀疑华雄也是中了头一刀而被秒的。。。。。。

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#120

发表于 2009-12-11 10:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #119 南帝孟获的帖子

文丑呢？孟坦呢？潘璋呢？……

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