蜀国失败的历史原因是什么？ - 三国史话


	神追诸葛亮

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#1

发表于 2004-6-27 20:34 资料主页短消息只看该作者

有人总是说诸葛亮不会用人，不听魏延的建议，才使伐魏失利，才使蜀国灭亡，太不公平，请大家来评评理！诸葛亮不能昭此不白之冤！

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	裸奔

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#2

发表于 2004-6-27 22:39 资料短消息只看该作者

先生已尽力
苍原起秋风

鞠躬尽瘁
死而后已

再怎么反也是无知宵小对日狂吠而已

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	本初安在？ (反国米同盟盟主)


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#3

发表于 2004-6-27 22:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

经济实力和人才

这就是蜀魏两国的真正差距~！

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	姜维

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#4

发表于 2004-6-27 23:37 资料短消息只看该作者

这个问题还需先生教我~
我乃荧火之光怎敢与皓月争辉?

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	神追诸葛亮

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#5

发表于 2004-6-28 09:47 资料主页短消息只看该作者

有本书介绍大家看看，田志勇的《三国志名篇解读》

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	tangliang

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#6

发表于 2004-6-30 01:35 资料短消息只看该作者

诸葛当然在对魏国的策略上有失误，但国力远不及曹魏才是蜀汉灭亡的关键

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#7

发表于 2004-6-30 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

人口只有魏的1/3。再就是孔明的战术问题，我个人认为，蜀应该采用休养生息的策略，毕竟，那个时候的形势和楚汉时期大不相同，蜀国想创造汉高祖的大业，几乎是不可能的

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#8

发表于 2004-6-30 19:11 资料主页文集短消息只看该作者

说来话长……

庞统死，关羽孤，
荆州失，万军亡 ---

龟缩一隅，安居五路，
渡泸平蛮，悔失街亭，
六出无功，星落平原。

对了忽然想到一个问题，既然街亭那么重要，
他怎么不自己去守？或者让赵云去也好啊……

无关话题：我喜欢英杰传中马谡的头像，好可爱好可爱啊~~

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	tangliang

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#9

发表于 2004-7-1 01:34 资料短消息只看该作者

孔明的计划是好的，可惜曹操太强了，曹操比项羽强太多了。

项羽据中原时，各地有大大小小许多诸侯，就像曹操中原逐鹿时一样，这些诸侯

此起彼伏的反叛对项羽制肘作用太大，这才给了刘邦可乘之机，可是等诸葛长大

时曹操已经平定了中原，加上曹操以后的2代人都那么的杰出。诸葛的刘邦第二

计划当然难以成功了。

所以原因是诸葛生得太晚了，早十几年就好了

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#10

发表于 2004-7-1 01:45 资料主页文集短消息只看该作者

还是国力和人才储备问题，这两方面蜀国先天不足，加上魏国几代当权者又不是白痴，其实结果早就在失荆州时就注定了的，孔明是知其不可为而为之，蜀国的这种悲壮色彩，也正是其魅力所在，蜀国休养生息其实也于事无补，魏国本身基础就比蜀国厚，长时间不战争，这种差距只会越来越大，这也就是为什么诸葛时期蜀能给魏造成很大打击，而经过蒋琬费文伟两代和平后，姜维时期再兴战端，却只能堪堪自保，无力北上的原因

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#11

发表于 2004-7-1 02:05 资料主页文集短消息只看该作者

至于魏延之计的问题，争端由来已久，燕京晓林兄已有多篇论证，我个人倾向魏延，因为此计虽然凶险，却是唯一胜机，且能在战略上打击曹魏。诸葛用兵稳重，不愿涉险是可以理解的，但非此计不能出奇，在曹魏严防下非出奇不能制胜，用此计非大胜即大败，但不用此计可暂时保不败，却注定以后要被消灭，只是时间问题

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	神追诸葛亮

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#12

发表于 2004-7-1 19:16 资料主页短消息只看该作者

魏延之计不好，是“必蹶上将军”的战法。但符合敌强我弱的国情。

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	baoyewuzuei

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#13

发表于 2004-7-1 23:20 资料短消息只看该作者

不管怎么说，国里差距太大了，蜀汉灭亡是时间问题，几个人是挽救不了的啊

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	晕菜

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#14

发表于 2004-7-1 23:24 资料文集短消息只看该作者

有点像第二次世界大战时候德国的闪击战，如果不能偷袭成功，就会被拖入比拼国力的持久战

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	baoyewuzuei

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#15

发表于 2004-7-1 23:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由建威中郎将于2004-07-01, 1:45:14发表
还是国力和人才储备问题，这两方面蜀国先天不足，加上魏国几代当权者又不是白痴，其实结果早就在失荆州时就注定了的，孔明是知其不可为而为之，蜀国的这种悲壮色彩，也正是其魅力所在，蜀国休养生息其实也于事无补，魏国本身基础就比蜀国厚，长时间不战争，这种差距只会越来越大，这也就是为什么诸葛时期蜀能给魏造成很大打击，而经过蒋琬费文伟两代和平后，姜维时期再兴战端，却只能堪堪自保，无力北上的原因

4啊4啊说白了就是怎么玩也玩不过曹魏的

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	御林军

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#16

发表于 2004-7-1 23:27 资料短消息只看该作者

国力不足就不该挑起战争，以防守为主

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	tangliang

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#17

发表于 2004-7-2 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由御林军于2004-07-01, 23:27:48发表
国力不足就不该挑起战争，以防守为主

小国对大国如果是防御的话则必定失败，古往今来无一例外

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	iren

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#18

发表于 2004-7-3 20:36 资料短消息只看该作者

后继无人!大家想想一个阿斗,蜀国焉能不灭

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	laughsea

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#19

发表于 2004-7-3 22:20 资料短消息只看该作者

人才第一！在人智未开的年代，得人才者的天下。
蜀得一姜维而保十年无忧！魏无司马则何人当诸葛！

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	KT-7EX

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#20

发表于 2004-7-3 23:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由laughsea于2004-07-03, 22:20:53发表
人才第一！在人智未开的年代，得人才者的天下。
蜀得一姜维而保十年无忧！魏无司马则何人当诸葛！

可不只司马可以挡孔明，至少孔明也败给曹真过。

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	宇文铭


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#21

发表于 2004-7-4 11:15 资料文集短消息只看该作者

经济实力不行,人才又不能得到充分运用.

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	gaohuan_077

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#22

发表于 2004-7-4 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangliang于2004-07-02, 17:02:37发表
小国对大国如果是防御的话则必定失败，古往今来无一例外

荒谬宇文泰何以作大不值一驳

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	得意孔明

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#23

发表于 2004-7-4 20:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2004-07-03, 23:12:05发表

QUOTE:

原帖由laughsea于2004-07-03, 22:20:53发表
人才第一！在人智未开的年代，得人才者的天下。
蜀得一姜维而保十年无忧！魏无司马则何人当诸葛！

可不只司马可以挡孔明，至少孔明也败给曹真过。

孔明也败给曹真过.
同理得出:曹真,司馬懿也败给孔明过.
更有什者,曹真被孔明耍來耍去.

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	KT-7EX

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#24

发表于 2004-7-4 21:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-07-04, 20:40:46发表

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2004-07-03, 23:12:05发表
[quote]原帖由laughsea于2004-07-03, 22:20:53发表
人才第一！在人智未开的年代，得人才者的天下。
蜀得一姜维而保十年无忧！魏无司马则何人当诸葛！

可不只司马可以挡孔明，至少孔明也败给曹真过。

孔明也败给曹真过.
同理得出:曹真,司馬懿也败给孔明过.
更有什者,曹真被孔明耍來耍去. [/quote]
曹真什么时候败给孔明了？孔明两次出祁山还不是无功而返。

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	tangliang

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#25

发表于 2004-7-4 21:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gaohuan_077于2004-07-04, 20:34:59发表
荒谬宇文泰何以作大不值一驳

无知

高欢死后，东魏内部不合，且高欢之子高洋虽然开始心存政事，但是后来骄功自矜，其后的皇帝或穷极荒淫或有心无力才给了宇文泰后人坐大的机会。

东魏和北齐与曹魏和晋初是不同的情况，曹魏三祖何等人物，司马三代四人何等人物，高氏
除了高欢、高澄还有半个高洋之外，那里有有作为的皇帝？

不明前提，只知道扣字眼，你几近迂腐

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	wcnlm

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#26

发表于 2004-7-7 16:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2004-06-30, 14:24:03发表
人口只有魏的1/3。再就是孔明的战术问题，我个人认为，蜀应该采用休养生息的策略，毕竟，那个时候的形势和楚汉时期大不相同，蜀国想创造汉高祖的大业，几乎是不可能的

修生养息之后呢？时间越长，魏就越强大，蜀魏差距就越大，解决的方法就是迅速占领雍凉，以平衡两国之实力，我想诸葛就是看见这一点才不断出兵伐魏

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#27

发表于 2004-7-7 16:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由清澈秋水于2004-06-30, 19:11:23发表
说来话长……

庞统死，关羽孤，
荆州失，万军亡 ---

龟缩一隅，安居五路，
渡泸平蛮，悔失街亭，
六出无功，星落平原。

对了忽然想到一个问题，既然街亭那么重要，
他怎么不自己去守？或者让赵云去也好啊……

无关话题：我喜欢英杰传中马谡的头像，好可爱好可爱啊~~

呵呵
用赵云去守，那还不一定如马谡

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#28

发表于 2004-7-7 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wcnlm于2004-07-07, 16:05:03发表
修生养息之后呢？时间越长，魏就越强大，蜀魏差距就越大，解决的方法就是迅速占领雍凉，以平衡两国之实力，我想诸葛就是看见这一点才不断出兵伐魏

这种观点是不对的
这样静止的看待问题，怎么行
一势力从小到大都有一定的阶段。魏由弱小到强大，不也是
数克强敌嘛

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#29

发表于 2004-7-8 12:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东吴孙策于2004-07-07, 16:42:19发表
这种观点是不对的
这样静止的看待问题，怎么行
一势力从小到大都有一定的阶段。魏由弱小到强大，不也是
数克强敌嘛

消极，曹魏在长大的时候可不是面对强敌光在那发展，而是去挑拨强敌间的斗争，自己去吞并小国，然后一点一点的从漏洞里闯回来，到了三国蜀汉还能去哪里渐渐壮大？？

不北伐，除了曹魏自乱外，蜀汉要壮大别无他法。

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	东吴孙策

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#30

发表于 2004-7-8 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-07-08, 12:35:23发表

QUOTE:

原帖由东吴孙策于2004-07-07, 16:42:19发表
这种观点是不对的
这样静止的看待问题，怎么行
一势力从小到大都有一定的阶段。魏由弱小到强大，不也是
数克强敌嘛

消极，曹魏在长大的时候可不是面对强敌光在那发展，而是去挑拨强敌间的斗争，自己去吞并小国，然后一点一点的从漏洞里闯回来，到了三国蜀汉还能去哪里渐渐壮大？？

不北伐，除了曹魏自乱外，蜀汉要壮大别无他法。

呵呵
那我想问一下，国共两党内战时，共产党不是由首到功
如象古德那样主动出击，其后果可想而知。
况且蜀魏之争，比起国共之争，还占有优势的
那就是吴国对魏国的牵制。

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