汉水之战，张合和徐晃联手能不能敌住赵云？ - 古典小说


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#61

发表于 2009-11-16 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

赵云+黄忠整体实力要胜过张合+徐晃张合、徐晃、黄忠都是战了一天的
这时赵云杀来自然势不可挡

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	我是声波

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#62

发表于 2009-11-17 10:11 资料短消息只看该作者

赞同楼上说的，张合徐晃和黄忠都拼杀一天，都已经疲了，这时赵云来到，所以徐晃张合才不敢迎战。

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	emony007 (Eymon)

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#63

发表于 2009-11-17 10:47 资料文集短消息只看该作者

楼上两位朋友的意思，是赵云不怎么样，只不过黄忠+赵云比较难对付而已！
但是有两条：
1、罗贯中那段冠绝三国的赵云枪法描写直接无视了？
2、蜀军总共6千，曹军多少，20万！
【曹兵二十万，漫山蔽野杀来。子龙引三千兵直杀透重围，救出黄忠并三千人马；左冲右突，往来厮杀，曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围，救出副将张著并三百骑，不曾折了一人。】
仅仅是因为一个疲惫不堪的黄忠在旁边就连打都不敢打了！

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	congwanshui (超级大虫)

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#64

发表于 2009-11-17 11:18 资料文集短消息只看该作者

凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！

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	马腾

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#65

发表于 2009-11-17 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 lemon0925 的帖子
回复 #62 我是声波的帖子

大笑，原来疲劳会使人“心惊胆战”

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	马腾

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#66

发表于 2009-11-17 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-11-17 11:18 发表
凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！

在某些人眼里，关羽张飞赵云这样的主角只要有什么亮点就是因为武力以外的因素，不是对手没尽全力就是对手体力有消耗，或者是对手醉酒

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	葉影心


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#67

发表于 2009-11-17 12:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-11-16 19:04 发表
大笑，张徐二人带的兵马远多于蜀军，不是武力原因反是军队的原因？

兵多就能勝?老實說, 我笑不出;

領兵打仗取勝是軍隊戰力原因還是武將武力原來主導戰果, 我看還是算了吧, 就算武將索質有決定性關係, 也不會是他的武力, 照你這樣說, 如果帶兵來的不是趙雲, 而是諸葛亮, 然後一大班文官車輪戰上來, 張,徐都不用走, 打他個十天八天都沒問題, 反正對方主將武力絕不是他兩敵手;

有人要把三國演義當成天龍八部來看, 也是看官的自由;

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	萧峰

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#68

发表于 2009-11-17 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-11-16 18:57 发表

这个大家包括多数高手，但不包括只看过一遍演义的初学者

原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。

[ 本帖最后由萧峰于 2009-11-17 17:27 编辑 ]

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	劣弧

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#69

发表于 2009-11-17 17:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧峰于 2009-11-17 17:26 发表

原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。

^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！

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	马腾

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#70

发表于 2009-11-17 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 葉影心的帖子

大笑，赵云救黄忠明明是靠个人武勇冲杀，某些人偏偏睁眼说瞎话，非说不是武力因素

如果带兵的是诸葛亮，除非他不想活了，还用张徐走？诸葛亮恐怕连张徐的面都见不到，在外围就被慕容烈这样的货色干掉了，兵没人家多，自己又不会武，硬往里冲纯属作死

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	马腾

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#71

发表于 2009-11-17 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 萧峰的帖子

阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊

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	burrjiang


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#72

发表于 2009-11-17 21:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2009-11-17 17:58 发表

^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！

“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？

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	burrjiang


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#73

发表于 2009-11-17 21:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-11-17 18:22 发表
阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊

还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。

补充：
静思，其实所谓相差无几只是个概念问题，并无统一认知，所以争论也毫无意义，罪过罪过，俺坐板凳就坐板凳呗，咋就忍不住竟插这种话呢，还是闪了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-11-17 23:23 编辑 ]

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	马腾

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#74

发表于 2009-11-17 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 burrjiang 的帖子

有很多高手都认为吕布和张飞相差无几，除了劣弧兄以外，还有emony007，卫将军等人，或许也包括高将军

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	马腾

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#75

发表于 2009-11-17 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-11-17 21:20 发表

“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？

正解，黄忠和李严，许褚和徐晃，本来就相差无几，b兄有异议就拿出证据来证明李严比黄忠差很多，徐晃比许褚差很多

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#76

发表于 2009-11-17 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-11-17 21:21 发表

还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。

吕布和张飞打持久战未必占优势从张飞战马超就可以看出张飞打仗很有耐力，属火拼型吕布虽然武勇天下无双，但也不见得能在三五十合内胜得张飞越打到后面我觉得张飞越占上风

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	無當飛軍

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#77

发表于 2009-11-21 10:06 资料短消息只看该作者

...張郃...徐晃...都累到快翹掉了叫他們殺趙雲太超過了吧

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#78

发表于 2009-11-21 21:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #77 無當飛軍的帖子

阁下的意思是即使赵云不去，黄忠再坚持一会，徐晃、张郃就要累趴下了！
赵云只不过是去捡死鸡的！

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	我是声波

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#79

发表于 2009-11-22 09:18 资料短消息只看该作者

徐晃张合是快要累趴下了，估计黄忠也好不到哪儿去。如果赵云不到的话，很可能老黄要提前挂了。

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	尚老爷

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#80

发表于 2009-11-22 15:45 资料短消息只看该作者

演义根本没写过徐晃张合是快要累趴下了，要是YY的话，可以说赵云往里冲快要累趴下了

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#81

发表于 2009-11-22 18:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-11-16 16:18 发表

关羽是武圣，当然比吕布强

你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布

你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了

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#82

发表于 2009-11-22 18:31 资料短消息只看该作者

關羽帶兵比張遼強,很合理啊~

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	马腾

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#83

发表于 2009-11-23 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jasonmackygong 于 2009-11-22 18:01 发表

你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布

你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了

关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧

张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦

[ 本帖最后由马腾于 2009-11-23 10:20 编辑 ]

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#84

发表于 2009-11-23 10:48 资料短消息只看该作者

关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？

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#85

发表于 2009-11-23 10:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-11-23 10:18 发表

关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧

张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦

逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？

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#86

发表于 2009-11-23 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2009-11-23 10:48 发表
关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？

大笑，你有什么证据证明关羽就不能一个人敌吕布张飞联手30合不败？敌曹营六将？魏延在没有赤兔马的情况下被曹营众将群殴照样全身而退，吕迷们拿吕布的败绩当亮点真是可笑之极

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#87

发表于 2009-11-23 11:13 资料短消息只看该作者

恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。

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#88

发表于 2009-11-23 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2009-11-23 10:51 发表
逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？

年过半百的关公水淹七军，擒于禁，斩庞德，威震天下，吓得曹操欲迁都以避之，古今有几个？张辽不过按曹操的吩咐出其不意打败了废物孙权的前锋而已，然后就哭着喊着向曹操要救兵，简直丢死人了。最后还被二流货色丁奉一箭射死，丢人丢到家了

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#89

发表于 2009-11-23 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2009-11-23 11:13 发表
恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。

没有亮点就拿败绩当亮点，丢人啊

曹操对关羽的评价是“将军神威也”，请问，还有谁能享受这种殊荣。

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#90

发表于 2009-11-23 12:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #87 我是声波的帖子

QUOTE:

恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。

朋友，是这样的：
1、个人认为吕布在巅峰时期顶住还是新兵蛋子的张飞和关羽30回合并不能说明他比这两个人整个军旅生涯的平均武力强；
比如说在嘉靖版里面，后期吕布在关张面前的狼狈相也是一样，因为吕布在走下坡路而关张处于成长期。当某个人的最强去比他人非最强期是不公平的！
当然许多战例描写比较模糊，证据不是非常确凿！

2、曹操说‘吕布非一人可胜’是有特定环境和定义的：
A、非一人可胜≠非一人可敌；
前者的意思是曹营没有一人能够>吕布，也就是曹营没有一个人武力超过吕布，但是并没说没有等于吕布的武力的将领存在，比如许褚的赞诗：“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强！”

后者是曹营没有一人≥吕布，也就是所有人都不是吕布的对手，我想是相当多人这么理解的！

B、吕布是不等高顺、张辽等人赶到就独自出战！曹操应该马上看得出来，尽快打败吕布就能获胜，时间拖久了等那些吕布军高级将领带着兵马赶到就不好办了！
所以才出现六将共攻吕布的场面！

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