标题: 251,孙刘曹3P刘备的开局战略
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发表于 2009-11-7 13:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 10:17 发表
ptcn:
1. 刘备汉津港的 2000 兵,1 月 11 日出发,可以在 2 月 11 日抵达新野。我派的是伊籍、孙乾、糜氏,这样他们 2 月 11 日抵达新野,可以直接造兵营(江陵出发前测试过,这三个人 30 天就能完工)。然后 ...

我根本就没有考虑登太守这样的打法。而且落雷也该禁。


登襄阳的可能性其实也很小,刘表是否出城是一点,另外蔡、黄、张被曹操登掉的可能性更大(就是路远)。


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发表于 2009-11-7 13:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 11:29 发表
回复 #144 墨叶 的帖子
你就是规定了不能这,不能那。。。PVP 中玩家之间还是会想出损招的。再说,限制流言还好办,限制炒粮/暴兵怎么限制?不许运输?还是治安不许低到什么程度?这些规定都会严重影响正常操作的。

我反对炒粮而不反对暴兵。
三9中买卖粮食有上限。而三11中无上限,其原因是经济区设置在城外,所以光荣为了减低难度而取消了买粮的限制。
运输、治安都没关系。
但是我觉得最好能限制运输的作用,一个兵不能带太多粮食,以增加远征的难度。

穷兵黩武,我不喜欢而已。


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发表于 2009-11-7 13:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得三11本身设置不合理,所以很多设想都是想从根本上修改游戏,而不是利用规则限制玩家。
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发表于 2009-11-7 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
又测试了一把,曹操可以在3月11日攻下宛,而且有1万以上的兵进入宛。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-7 15:04 编辑 ]


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发表于 2009-11-7 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2009-11-7 14:43 发表
又测试了一把,曹操可以在3月11日攻下宛,而且有1万以上的兵进入宛。

曹操打下宛城有多大意义? 你以为有了宛城就能遏制 刘备吗?  你这边打下了宛城 他那边打下襄阳  稍微发展几个回合 你打硬仗能力有提升吗?

首要的目标是 吕布和张角 还有司马 你要我说上 一万次 一万次吗
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发表于 2009-11-7 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
3月11日攻克宛之二


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发表于 2009-11-7 15:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
3月11日攻克宛之三


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发表于 2009-11-7 15:09 资料 文集 短消息 只看该作者
耗费钱粮物资 夺得无用之地, 这个有意义吗? 大耳若要北上 取得襄阳之后再北击  你多了宛城 反而要多守一个城市 成为累赘。
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发表于 2009-11-7 15:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 14:53 发表

曹操打下宛城有多大意义? 你以为有了宛城就能遏制 刘备吗?  你这边打下了宛城 他那边打下襄阳  稍微发展几个回合 你打硬仗能力有提升吗?

首要的目标是 吕布和张角 还有司马 你要我说上 一万次 一万次吗

曹操打下宛的意义:

1、强有力地遏制(甚至是粉碎)了大耳的新野-上庸-汉中发展路线(因为大耳在已经分兵江陵、新野的情况下,不可能再兼顾新野和上庸了)。
2、可以从潼关进攻长安,进而进取西北(由于大耳的汉中线路被牵制甚至粉碎,整个西北都可能变成曹操的范围)
3、可以从函谷关进攻洛阳(这不正是很多人一再叫嚣的战略方向吗?从函谷攻击洛阳,比从虎牢攻击要容易N倍)
4、收罗宛的武将娄圭和李严父子等
5、占了宛,就可以收罗长安、洛阳的武将、兵、钱粮。至于为什么,打过就知道了。
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发表于 2009-11-7 15:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
顺便召唤311牛人,看谁能突破偶的战绩,用曹操在3月1日攻下宛
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发表于 2009-11-7 15:33 资料 文集 短消息 只看该作者
第一条 能成立吗? 你打下了宛城 我至多多花2个月 可以打下襄阳  战场随你选  你没吕布和二张 拿什么遏制刘备?


就这样吧   战场随便你选 你没二张和吕布 早期拿什么和刘备打?

刘备方也应该改变一下战略了。 先取襄阳为抗拒曹操的资本。 你不往东方发展 我就跟你 在这开打 你没二张和 吕布  你可以守住哪个城市  你拿下宛城能有多大意义?

除非 曹操和孙家 开局就亲密无间的合作 一方攻其南 一方攻其北  否则两家在没得到二张 吕布之前 根本没实力在陆地上 和刘家 叫板。

曹家过早和刘备 接触 是取死之道

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:35 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 15:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ptcn 于 2009-11-7 15:19 发表
曹操打下宛的意义:

1、强有力地遏制(甚至是粉碎)了大耳的新野-上庸-汉中发展路线(因为大耳在已经分兵江陵、新野的情况下,不可能再兼顾新野和上庸了)。
2、可以从潼关进攻长安,进而进取西北(由于大耳的汉中线路被牵制甚至粉碎,整个西北都可能变成曹操的范围)
3、可以从函谷关进攻洛阳(这不正是很多人一再叫嚣的战略方向吗?从函谷攻击洛阳,比从虎牢攻击要容易N倍)
4、收罗宛的武将娄圭和李严父子等
5、占了宛,就可以收罗长安、洛阳的武将、兵、钱粮。至于为什么,打过就知道了。

蝇头小利。除非你能证明,你在宛城那点兵,可以在刘备得到喘息之前,就拿下刘备的新野。

P.S. 你所提倡的不流言、不落雷曹操根本没的打。

P.P.S. 襄阳不登也行,武力攻取也费不了太大事,唯一就是可惜了那 8 楼船 + 4 井栏 + 4 冲车了。
但刘备从 2 月 11 日就在新野建兵营,3 月 11 日就开始征兵,拿下你 3 月 11 日才打下来的宛城是迟早的事情。
道理很简单,因为宛城之兵不能拿下新野,但新野之兵只要发展两个月就能稳下宛城。根本原因在人而不在地。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-7 15:52 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
拿下宛城 相比 二张 吕布来说  简直 不值一提。
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发表于 2009-11-7 16:02 资料 文集 短消息 只看该作者
夺得天下根本的 在人不在地, 不论是孙家还是曹家都一样。

而刘家稍有不同 因为他开局就拥有65% 以上 他可以拥有的强力武将 而另外25%则也是 囊中之物。  只有10% (黄忠 魏延 以及其他) 是需要争取或者放弃的。

所以刘家开局可以动心思 占据  易守难攻的地方 扼守一点 而稳定战线。把主力放到另外一点去取得突破。

问题在于如果曹操收取了二张 吕布 二威风。 那么哪怕被压制到了河北。 也可以原路打回来。 大耳很难阻挡。
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发表于 2009-11-7 16:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 15:39 发表


蝇头小利。除非你能证明,你在宛城那点兵,可以在刘备得到喘息之前,就拿下刘备的新野。

P.S. 你所提倡的不流言、不落雷曹操根本没的打。

P.P.S. 襄阳不登也行,武力攻取也费不了太大事,唯一就是可惜 ...

大耳哪里来那么多资源?

除了一座兵营之外,宛的发展只比新野落后2回合,大耳有的,曹操也都有。

如果宛和新野对决,大耳是冲不过那个渡口的,

宛的地形极有利于防守方
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发表于 2009-11-7 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2009-11-7 16:08 发表


大耳哪里来那么多资源?

除了一座兵营之外,宛的发展只比新野落后2回合,大耳有的,曹操也都有。

如果宛和新野对决,大耳是冲不过那个渡口的,

宛的地形极有利于防守方

许昌呢? 另外我真的冲不破那路口吗? 请问你有明镜或者百智 对抗 神百连吗? 还有 开局浪费这么多行动点 汝南也不打算要了吗  一旦我的武将 达到 新野  你还没流言下汝南  那么汝南很可能就是我的了。。。  一旦被撕开了许昌 。。。那么你不要二张 吕布。。我去。。。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-7 16:17 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
其实,我一直觉的流言是应该禁掉的。
如果禁流言的话,ms还没有人实际测试过禁流言的情况。那我就主观的说说个人看法吧,禁掉的话,电脑势力的影响就大了,曹操就被动多了。刘备依旧开局抢占上庸,如果不弃江陵的话就攻下刘表。从上庸就有了多个选择,西攻汉中进而长安西北,或者东取宛城,进而洛阳长安。曹操改怎么办呢?开局争夺吕布的话,肯定要比孙家快了,但是司马要不要呢,要的话,洛阳这个城又该怎么办,又和孙家争夺吕布又是什么情况?没有测试过,不知道具体情况了,但是比刘备被动多了。尤其是中期抢占地盘的时候,刘备面对的势力都教弱,而且近乎单线作战,曹操面对的河北袁绍、公孙,而且四战之地,麻烦
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发表于 2009-11-7 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者
不流言的话 曹操抢吕布 应该是慢于孙家吧 毕竟一路过去 好几个势力。
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发表于 2009-11-7 17:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
抢吕布不一定非要攻下北海,

1、如果曹操攻下了濮阳,吕布有可能从北海出兵攻击濮阳,
2、即使吕布布出兵,曹操可以派一队到北海边界处把吕布引出来,等吕布被混之后,只要把他拉到濮阳地界里就可以了,这样即使孙坚先占北海,吕布也是在濮阳在野。

以上这些方式,都比攻占北海省时省事多了。
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发表于 2009-11-7 17:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表
就这样吧   战场随便你选 你没二张和吕布 早期拿什么和刘备打?

我坚决主张废落雷,二张就免了。至于小吕,反正大耳也得不到,所以和曹操的开局策略无关。

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表
刘备方也应该改变一下战略了。 先取襄阳为抗拒曹操的资本。 你不往东方发展 我就跟你 在这开打 你没二张和 吕布  你可以守住哪个城市  你拿下宛城能有多大意义?

大耳的本手就是襄阳,是大耳派们炒作要强攻新野、上庸的。
现在既然又重提首攻襄阳,是不是意味着“强攻上庸”的方针破产了?
开局是大耳先手,曹操后手应对,你要去襄阳,那曹操就有针对襄阳的策略。嘿嘿

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表

除非 曹操和孙家 开局就亲密无间的合作 一方攻其南 一方攻其北  否则两家在没得到二张 吕布之前 根本没实力在陆地上 和刘家 叫板。

如果大耳攻击襄阳,而孙坚不进攻乌林进而攻击江陵,那才是“大耳和孙家 开局就亲密无间的合作”。
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发表于 2009-11-7 18:04 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #170 ptcn 的帖子

你还是先回答曹操原班人马,怎么样和刘备原班人马在第三地点打野战吧。

废掉落雷?让曹操直接投降好了。我敢断言无落雷,无流言的情况下,刘备必胜(即便吕布也救不了曹操)。

还有,请注意刘备首攻的是新野(1 月 11 号出兵,2 月 11 号攻克),不是襄阳。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-7 18:16 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 18:08 资料 文集 短消息 只看该作者
你还是先回答曹操原班人马,怎么样和刘备原班人马在任何一个地点打野战吧。  或者你的原班人马 能够 守住的任何一个路口。。。 任何一个城池。。。
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原帖由 ptcn 于 2009-11-7 17:49 发表

我坚决主张废落雷,二张就免了。至于小吕,反正大耳也得不到,所以和曹操的开局策略无关。



大耳的本手就是襄阳,是大耳派们炒作要强攻新野、上庸的。
现在既然又重提首攻襄阳,是不是意味着“强攻上庸 ...

第一 就算废落雷。 曹操没小吕 也无法对抗刘备。 而且就算有了吕布 恐怕也无力回天。

第二 就算我无襄阳  强攻了新野 你有宛城 许昌 你能如何? 我却能打下你的城池。  提出 兼有襄阳的目的是 因为你一贯主张 曹孙都不打吕布 而都来搞刘家。   有了襄阳是为了万无一失。 任何一个孙家势力玩家 为了自身的发展。。。 看见 曹刘在 荆州和豫州之间交锋。。。都会毫不犹豫的 兼有江东 收复吕布。。 除非他是曹操的第二军团。。。

按照你的战略 曹操开局打宛城 孙家开局骚扰江陵 又如何了? 我照样拿我的新野 襄阳。 用二线武将守江陵襄阳 孙家没两年 打不下来。 而两年以后。。 许昌早被我打下来了。 曹操势力还存在不存在都是个谜。


至于你说引吕布出来的战略 更加无语。。。 。。。你拿下了宛城 许昌 大耳在新野整顿兵马 。 你认为你有闲暇的功夫去拿下濮阳?


退一万万步讲 禁止了落雷。。。新野 江陵 襄阳我都不要了。 主力入蜀 用最快的速度统一巴蜀,汉中。 我算你曹家得到整个中原和西北还有河北 并且收复了所有武将。 孙家割据了 荆州和江东。  

你曹操有实力 在哪个城市阻挡我 前进的步伐? 不要告诉我 你在指望 你的好盟友 放着 连绵6座城市的长江 不向北攻击 仍然和你联手 而分兵两路 一路袭扰永安 一路打蛮中 如何你主力囤积 长安 上庸 。 联手灭了刘家 然后 孙家在洗干净了屁~股  等待你来菊爆?  抑或是进行武将交流  他把周瑜孙策流放给你 好让 美周郎可以再西北的平地上 用火  然后你把你的五子流放给孙家 让孙家用自己能力树里的 技能装备好了 在流放还给你?  

或者是把希望寄托在电脑操作的蜀中某势力  面对刘备主力 依然能够奋起 全歼刘备军?

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-7 18:35 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 18:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 18:04 发表
你还是先回答曹操原班人马,怎么样和刘备原班人马在第三地点打野战吧。

废掉落雷?让曹操直接投降好了。我敢断言无落雷,无流言的情况下,刘备必胜(即便吕布也救不了曹操)。

还有,请注意刘备首攻的是新 ...

也就是游戏设置不合理。

其他不说,于禁特技规律,徐晃是沉着。
这样的游戏怎么玩。

另:决无针对你的意思。只是发发牢骚,不能增加新的特技很烦躁罢了。
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个人意见,落雷可以保留,但百出落雷绝对不行。50减到1,无语
要不就废百出吧,把持有百出的几个人的特技改下,马谡攻心,荀攸妙计啥的。。。。

曹操引吕布,不具操作性,孙家也是玩家控制的,难道就那么弱智。。。再说曹操收了吕布一个,还有吕mm、张辽、陈登父子都不要了
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发表于 2009-11-7 18:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 墨叶 于 2009-11-7 18:27 发表


也就是游戏设置不合理。

其他不说,于禁特技规律,徐晃是沉着。
这样的游戏怎么玩。

另:决无针对你的意思。只是发发牢骚,不能增加新的特技很烦躁罢了。

同意。
我玩的时候都是于禁洞察,徐晃明镜,曹仁戟神,夏侯渊疾驰,在加强下五子的统率兵科,曹仁、夏侯渊的武力。
这样打起来才平衡些,虐电脑也才有些快感
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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-7 18:36 发表
个人意见,落雷可以保留,但百出落雷绝对不行。50减到1,无语
要不就废百出吧,把持有百出的几个人的特技改下,马谡攻心,荀攸妙计啥的。。。。

曹操引吕布,不具操作性,孙家也是玩家控制的,难道就那么弱 ...

百出还是不能废,本来特技重复的就多。
我是把马谡、庞统、徐庶特技互换。
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发表于 2009-11-7 19:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我同意落雷+百出组合废除,因为落雷+诗想本身也很厉害了(事实上在灭司马之前,我就一直是张角+荀攸,张宝+曹植这么配的),但对站位要求比较高,虽然威力大但至少要求技术含量,而且仍然可以保持游戏平衡。大家看怎么样?

但如果是这样的话,曹操打司马懿的战略意义也基本上没有了(在我看来,曹操打司马的意义 80% 是为了收贾充),还不如打完张角就专心打吕布呢。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-7 19:35 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 20:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 18:04 发表
你还是先回答曹操原班人马,怎么样和刘备原班人马在第三地点打野战吧。

废掉落雷?让曹操直接投降好了。我敢断言无落雷,无流言的情况下,刘备必胜(即便吕布也救不了曹操)。

还有,请注意刘备首攻的是新 ...

如果大耳在首攻襄阳的同时用港的兵进攻新野,那么你所设计的“一到新野就建兵营”的战略就成了一句神话。因为大耳攻下新野的同一个回合,曹操的运输队也到新野城下了(而且兵队可以下回合跟到),你怎么建设?

所以,曹操的方针是针对大耳来定的:

如果大耳第一回合攻击襄阳,曹操就攻击新野;
如果江陵第一回合出运输队,曹操就攻击宛;

这就是后手的优势。
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发表于 2009-11-7 20:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
大耳派们对于襄阳攻略应该是很熟悉的,谁用实例说明一下RUSH襄阳的最短时间。

襄阳不比宛,宛只有5个人,襄阳是13个。

我简单测试了一下,大耳出兵到江陵只剩1K兵的情况下,到4月1日还是打不下襄阳(3月21日时候襄阳还有3K多的城防,外面一堆被混的部队)。

这还是大耳运气不错的情况了(几个二流运输队的混乱全部成功)。襄阳出了9队人马。如果襄阳方面的战术能再合理一些的话,大耳的第一波攻击无功而返的可能都是有的。


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