251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	影子之伤 (被遗忘的神灵)


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
好贴	2
功绩	198
帖子	2628
编号	91045
注册	2006-11-12
来自	B7R
家族	轩辕学院

#2

发表于 2009-11-2 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

帮LZ整合到顶楼这样方便大家浏览


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2009-11-2 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

问下：对电脑流言录用太守算禁着吗？


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#4

发表于 2009-11-2 22:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 影子之伤的帖子

多谢斑竹

如果禁用流言，刘备无所谓阿，这样曹操也无法靠流言占领汝南，

刘备反而可以在新野安营扎寨了


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#5

发表于 2009-11-2 23:25 资料个人空间短消息只看该作者

佩服lz
按照lz这个打法，看来刘备是最有可能一统的了（当然时间是个大问题）
曹操开局时是不能强占长安了，如果能在中期抢在刘备前占据长安，并能在长安、潼关屯相当数量的兵来挡住刘备，曹操还算有机会，能够继续打下去。否则，刘备一旦占据长安，西部十二城在手（即使南蛮、上庸不要，还有9城），曹操都不一定同等时间内占9城，再加上刘备武将超高素质，天下定矣。。。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#6

发表于 2009-11-2 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 金猪盾盾的帖子

同意。禁用流言，曹操更被动
禁用流言的话，刘备搬迁到新野，很有可能rush掉曹操。刘备在新野恢复一段时间，招兵，储备军粮、兵装，然后，直接攻击曹操。禁用一兵的话，刘备5队晕人利器杀出，极有可能以少胜多，rush掉曹操


	qwhw_zhou

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	5
帖子	83
编号	342670
注册	2009-10-10

#7

发表于 2009-11-2 23:47 资料短消息只看该作者

其实我基本不用流言。。。
或者说就是不用流言。。。。
总觉得那个有点。太赖皮了哈哈


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#8

发表于 2009-11-3 00:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 feiyue1206 的帖子

如果禁用流言，曹操开局根本没有轻松的发展目标

最大的可能是通过引兵rush掉汝南（得空城），不如刘备占新野空城！连进攻洛阳都没有机会了

如果不禁流言，曹操2月11日占领汝南，2月21日把兵运到 4许昌，4月1日强攻虎牢，洛阳，怎么也得搞到8月份

而刘备7月大致能得到汉中

汉中3万8千兵，从8月1日进攻长安  （此时长安已经开始进攻宛了，西北3城在乱搞），长安后方空虚

刘备可以轻松攻下长安  （神百连，关张，刘封加上高智队伍），估计消耗不了多少兵就可以占领

而曹操从洛阳进攻长安，则要先下两个关口，并在关前与何进的队伍混战！

曹操即便攻下长安，都难以守住刘备自汉中的进攻！

相反，刘备如果攻下长安，则可以轻松守住长安，曹操的兵力根本不足以强攻长安！

   而一旦曹操把兵力都投入到洛阳，长安，势必导致无法占领陈留，小沛，濮阳以及下坯


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#9

发表于 2009-11-3 00:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 feiyue1206 的帖子

刘备在251年8月就可以从汉中出兵，预计251年11月差不多可以占领长安

当然如果禁用流言，没那么快，

大家的发展速度都会降低，刘备更不着急了


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#10

发表于 2009-11-3 00:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 金猪盾盾的帖子

汉中，上庸的地理条件决定了刘备基本上不需要考虑电脑的进攻

   而曹操则不然，曹操出了汝南比较好防守，虽然曹操开局可以用流言占汝南  （2月11日）
      同时流言占陈留  （大概在5月11日前后能够占领陈留）
   即便如此，曹操想用兵力硬吃洛阳，也会非常困难  （而且面临濮阳的骚扰）

如果曹操强吃洛阳，势必无力抢濮阳和下邳


	影子之伤 (被遗忘的神灵)


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
好贴	2
功绩	198
帖子	2628
编号	91045
注册	2006-11-12
来自	B7R
家族	轩辕学院

#11

发表于 2009-11-3 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

若是能流言刘备凭借先手（在CC不故意流放垃圾武将换取回合先手的情况下...）还能比CC更快登庸汝南将领...

只是刘备抢了汝南就等于同时和两家开战不值得...


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#12

发表于 2009-11-3 01:40 资料主页短消息只看该作者

有一点不理解，刘备那么拼命和曹操开局抢长安，有意义么？

刘备应该先打长沙，收了黄、魏之后再北上。步伐虽然慢了一些，但长安即便被曹操抢先攻占，就凭曹操开局＋灭司马的那点家底，是根本守不住刘备的进攻啊。

反之，如果黄、魏落到孙坚手中，而孙坚还能进一步吞并吕布，灭掉张角（曹操如果开局西征，很可能是这样的结果），那么刘备对孙家的陆战优势则大打折扣。


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#13

发表于 2009-11-3 09:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 影子之伤 于 2009-11-3 00:21 发表
若是能流言刘备凭借先手（在CC不故意流放垃圾武将换取回合先手的情况下...）还能比CC更快登庸汝南将领...

只是刘备抢了汝南就等于同时和两家开战不值得...

刚才试了一下还真是的，连汝南的兵力都不一定是曹操的啊。可以只拿城不守削弱曹操的实力和兵力也是好的啊


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#14

发表于 2009-11-3 09:49 资料文集短消息只看该作者

貌似是可以RUSH掉曹操的。。。开局占据新野主力兵装全部过去，然后抢先登用汝南武将。。新野可以集合2万人马加上汝南4万多兵兵力是一倍以上关张神百连 1万5的抢 1万5的弩还有冲车井栏。大耳收了曹操。。。孙家。。。长江何用。。。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2009-11-3 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 旖旎从雨的帖子

你找人试下拉。


	金猪马甲

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	345698
注册	2009-11-3

#16

发表于 2009-11-3 10:01 资料短消息只看该作者

曹操占汝南的步骤：
1。1月1日，造计略府，郭嘉曹昂1兵运输队去汝南引兵
1月21日，郭嘉伪报许靖直接回城；曹操，荀攸，郭淮，徐晃，满宠流言汝南
2月1日，孔伷消灭郭嘉的1兵队，许靖回城
曹操派人登庸许靖
2月11日，汝南将被曹操占领
根据这样的流程，刘备是无法抢先登庸汝南的
上面所讲的刘备能登庸汝南，是不现实的


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#17

发表于 2009-11-3 10:07 资料主页短消息只看该作者

回复 #16 金猪马甲的帖子

还是有风险的，2 月 11 日如果曹操登不到许靖怎么办？许靖相性多少？曹操多少？刘备多少？


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#18

发表于 2009-11-3 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪马甲 于 2009-11-3 10:01 发表
曹操占汝南的步骤：
1。1月1日，造计略府，郭嘉曹昂1兵运输队去汝南引兵
1月21日，郭嘉伪报许靖直接回城；曹操，荀攸，郭淮，徐晃，满宠流言汝南
2月1日，孔伷消灭郭嘉的1兵队，许靖回城
曹操派人登庸 ...

关羽1月21日在江陵东北的港口登用许靖。我在试验成功了一次


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#19

发表于 2009-11-3 10:30 资料文集短消息只看该作者

刚才试了又式假如曹操按照正常的流言步骤来做那么诸葛亮刘备关羽马良 4个人一起在1月11日从江陵出发登用许靖汝南将姓刘

4个人一起去。。。是因为无法确定谁可以成功。。高魅力的一起出发。。


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#20

发表于 2009-11-3 11:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 旖旎从雨的帖子

刚才在办公室，无法上这个论坛，所以请朋友替我发言：

刘备如果在1月11日，把诸葛，刘备，关羽，马良都派去登庸许靖的话（成功率有待保证）

那就无法去快速抢占新野和上庸了

曹操1月21日，也不见得去流言汝南了


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#21

发表于 2009-11-3 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

关键还是战略方向的问题。

大耳去新野、上庸，曹操肯定会困难，因为这个过程本来就是制约和反制约。

大耳搬一部分还不如全搬，连港的家当都搬新野、上庸去。

这样首先就损失了7回合的发展。曹操攻下宛要多少回合？7回合够吗？

至于流言登城还是算了吧。流言登城被某些人重视，本身就已经表明大耳的劣势了。


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#22

发表于 2009-11-3 12:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 ptcn 的帖子

为什么要全搬呢？

我还要去永安发展呢，至于说流言：

你曹操不流言登庸汝南和陈留，刘备自然也不用流言汉中

你要是玩曹操的话，你把曹操的战略和发展步骤说一下？

要知道我这个战略，只是防守孙坚，进攻曹操的总体部署


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#23

发表于 2009-11-3 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？

曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？

其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向搬家，曹操就应该全力攻击宛。

然后，如果大耳的主力在上庸，就全力进攻新野。

大耳登汉中的武将的时候，曹操可以反登（汉中武将是曹操相性的）。

攻下新野之后，要考虑刘表因素，如果刘表不骚扰，就从新野（房龄）、宛两个方向压制上庸。

司马如果攻击宛，是会被流言得一塌糊涂的，何进更不用说了，这个偶是操作过多次的。由于相性关系，刘备对这些流言过程是难插手的，即使投机到一两个，也回不去，几乎肯定被半路反登了。

你再算算局面吧。

司马与何进，几乎肯定要攻击玩家的宛，等于是给宛送兵、钱粮、武将。各位没考虑这个因素吧。这两家的武将，曹操登过来是接近100的忠诚，大耳登过去是80多（除了卢直）。

某些人还让大耳流言长安呢

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 12:40 编辑 ]


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#24

发表于 2009-11-3 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

攻宛城的话，曹操2w8k对张绣4w8k，能不能在4月1日前攻下，否则，刘备就占便宜了


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#25

发表于 2009-11-3 13:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-3 12:34 发表
谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？

曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？
其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向 ...

这个其实我们一直都是把这个计算成曹操的。所以不存在刘备就别混了。


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#26

发表于 2009-11-3 13:16 资料主页短消息只看该作者

回复 #23 ptcn 的帖子

说过很多便了，曹操的正确战略是发展东北，尽快收下吕布和张角。即便吕布可能被孙坚抢去，张角无论如何也要拿到！

不然，孙坚的陆逊／张角／诸葛恪队，可以轻易废掉黄河两岸所有城市的经济区。

过早的和刘备近距离接触是取死之道，所以曹操绝对不能靠近宛、新野、上庸一线。

当然了，如果刘备竟敢从新野来长途跋涉打许昌的话，曹操在自己城下也还是有办法的。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-3 13:19 编辑 ]


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#27

发表于 2009-11-3 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-3 13:03 发表
攻宛城的话，曹操2w8k对张绣4w8k，能不能在4月1日前攻下，否则，刘备就占便宜了

宛城开局一共就五个人，只有贾老二有些能耐。先一队进入，诱出两队，看看是谁，然后大队跟进，晕之（不歼灭），到城下放火＋火球

可实际测试一下

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:24 编辑 ]


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#28

发表于 2009-11-3 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-3 13:16 发表
说过很多便了，曹操的正确战略是发展东北，尽快收下吕布和张角。即便吕布可能被孙坚抢去，张角无论如何也要拿到！

不然，孙坚的陆逊／张角／诸葛恪队，可以轻易废掉黄河两岸所有城市的经济区。

过早的和刘 ...

这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:26 编辑 ]


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#29

发表于 2009-11-3 13:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-3 13:25 发表
这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南

曹军直接去宛城、新野、上庸一线的话，遇到刘备必定一触即溃，毫无悬念。

同理，孙坚在荆南陆地上遇到刘备，也必定会一触即溃，也毫无悬念。

所以，曹孙两家的战略，都应该初期躲着刘备走，躲越远越好。

只要曹、孙有一家向西发展，另外一家就能轻易获得吕布，甚至张角，则形势大好。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-3 13:57 编辑 ]


	金猪盾盾


	★

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	22
帖子	912
编号	345412
注册	2009-10-31

#30

发表于 2009-11-3 18:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 ptcn 的帖子

你可以测试一下曹操rush宛需要多长时间，损失多少